Комментарии по теме: Китай нашел выход из кризиса

Прекраснейший пример преимущества социализма перед капитализмом, плюс, наглядно видна роль компартии Китая как у себя в стране так и во всём мире.
Вот что значит грамотно реформировать социалистический строй!

20 лет тому назад Восточная Европа смотрела на воско и равнялась с Москвой, а тепер Москва должна посмотрет на восток и равняться с Пекином. А почему? Кстати, Valeri уже ответила.

Если наши долбодятлы в правительстве кинут финансы в ВПК и с/х у нас тоже начнется подъем производства и никакой безработицы не будет.

Кстати, в Китае записана "руководящая роль компартии".

Между прочим, практически совпадает с анти-кризисной программой наших коммунистов.
Вот чудеса творятся:)

Русские братья, выбирайте коммунистов. Мы присоединимся!Хватит беспредел капитализма!

Да, капитализм таки облажался. Пока американская пирамида росла, все казалось радужным но все пирамиды рушаться рано или поздно.

Русские братья, выбирайте коммунистов. Мы присоединимся!Хватит беспредел капитализма!
-----------------------
Я бы не спешил с восхвалением нашей КПРФ. Они растеряли весь свой потенциал. Зюганов разогнал всех достаточно толковых руководителей...
Но они, КПРФ, - всё же получше ЕР.
Впрочем, ещё не вечер. Единая Россия - это ещё тот фолюгель.

Сергей, нет, Олега надо лучше в Биробиджан направить:)

Олежка, Китай только и занимался у себя революциями:)

Вот, одна фраза из The Times:
"Всего несколько месяцев назад в России было целых 110 долларовых миллиардеров, а в Москве их проживало больше, чем в любом другом городе мира. Кризис, возможно, сократил их число более, чем вдвое. По некоторым оценкам, общая сумма потерь российских магнатов чудовищна: около 150 миллиардов долларов."

Китайцы находчивый народ, да и неприхотливый в основной массе.

Да нет, Олежка, я просто знаю, кто ты:)

Валера сколько тебе в сионском государстве плотют за комментарии? За количество или за время? Кстати, чн то ты не похож на прошлого. Слог не тот. Вы меняетесь что-ли с кем-то? Оно и понятно сидите здесь с утра до ночи

А как Олежка относится к Ленину и Сталину?:)
Ну, скажи:))

Олежка, а я русская!
Вот мы все противс вас и обьединимся:))

Исключение 6 пункта из конституции СССР фатальная ошибка Горбачева. Все его руководство в целом серия ошибок, трусости, мягкотелости и бездарности. Никто не заставлял его снимать с себя полномочия избранного Президента СССР с мадатом доверия более чем 250-ти милионной страны.Не справляешся, назначь выборы нового Президента, а он трус, предатель просто опустил знамя с купола Дома Советов. А все фантазии профессуры , Собчака, Афанасьева , Явлинского, Попова, Сахарова, Ясина и прочих о многопартийности, свободе слова, выборности, местном самоуправлении, демократизации исчезли сразу как только появился ЗАПАХ ДЕНЕГ. Неправда, что деньги не пахнут. Пахнут и еще как, у многих от этого запаха " башню сносит". А " безбашенные " не должны управлять страной. В Китае видимо хватает мозгов не создавать фракции в КПК и отделять куски как это сделал Зюганов , возможно из лучших побуждений, но именно развал КПСС дал отмашку. Если можно расколоть партию, значит можно ВСЕ. Это ВСЕ и пожинаем.

Valeri, как вы уже достали со своими коммунистическими лозунгами. Отдыхайте хоть иногда. А потом расскажете нам как коммунист Строев с дочерью скупил всю Орловщину. Бессеребреники...

А ведь нам надо объединятся и с Китаем и Ираном и со всеми против вас.
------------------------

Думаю, что у каждого народа есть свои союзники и есть свои традиционные недруги. Русские сейчас выбрали себе во враги евреев... Но вкусы переменчивы. Поэтому разумно искать не столько врагов, сколько друзей. Это я к тому, чтобы сильно не увлекаться своими фобиями или радужными фантазиями. Нужно быть вдумчивыми и во всем искать целесообразность...

Ну и на всякий случай сообщу: я не еврей, не банкир,не олигарх. Я простой сантехник... правда когда-то учился в университете.

Ирина, вот этого Строева и будем судить, когда время придёт:)

Сережа - лучше крути гайки! Пожалей Россию. Она ведь тебе ничего плохого не зделала? Не так ли?

В Китае думают о стране и людях, а у нас "вождь коммунистов" Симоненко размножается квадратно-гнездовым способом. Из 450 депутатов В.Рады 410 проголосовали за то, чтобы забирать квартиры, машины, недвижимость за ипотечные кредиты, коммунисты с Симоненко проголосовали 100%. Так что коммунист коммунисту рознь!

А потом расскажете нам как коммунист Строев с дочерью скупил всю Орловщину.
------------------------

Кстати, могли бы и вы рассказать как и на каие барыши комсомолец Ходорковский создал Юкос, как член Политбюро ЦК КПСС, Б.Н Ельцин и развалил СССР... И ВВП был тоже коммунистом... Вот не знаю, был ли членом КПСС А. Чубайс, А. Кудрин, А. Улюкаев?
Это я к тому, что партбилет в СССР давали чуть попозже паспорта. Не знали? Да что там в СССР, если даже сам Хавьер Солана был социалистом...

УКРАИНКА, Горбачёва народ уже осудил, но как его любят в "странах западных ценностей".

Сергей, ничего себе!!!
Может ему посоветовать почитать моральный кодекс строителя коммунизма?:)

Где у руля государства стоят настоящие професионалы и патриоты держащие все под контролем там и успех. А где воры и проходимцы как в России, ЕС и Штатах там будет упадок и кризис.

Ирине. Строев с дочерью скупил всю Орловщину. Коммунист строев вылетел бы из партии если купил бы себе две Волги в личную собственность. Побрасав партбилеты у них и появилась возможность "скупать". Покруче Строева вылетали из партии и слетали с постов только за очковтирательство как Ельцин например с поста первого секретаря МГК. Но Ельцин отомстил и Горбачеву и партии на все 100% уничтожив и партию и страну. А впрочем, что спорить. Китайская компартия не спорит, а заваливает своими товарами весь мир в отличии от "гайдарчат" и "чубайсят". 19 лет продолжаются роды либерально-демократических реформ, а ребенка все нет. Где ребенок? Хрущев за 12 лет из разрухи вывел спутник в космос, а через 16 лет первого в мире человека.Что ввывели и куда антикоммунисты? Победят бедность к концу 2009 года? При коммунистах я такого слова не слышал. Слов новых много, прожиточный минимум 2640 р.,финансовый кризис, дефолт, капитализация компании, безработица, валютная корзина. Волги только каждому нет.

Любезный,заслуги Хрущёва по поводу первого человека в космосе минимальныые.Основные заслуги надо записать на счёт Усатого,после этого в СССР
не нашлось ни одного достойного руководителя,повторюсь в СССР.

to МВИ:
"Любезный,заслуги Хрущёва по поводу первого человека в космосе минимальныые.Основные заслуги надо записать на счёт Усатого,после этого в СССР
не нашлось ни одного достойного руководителя,повторюсь в СССР."
***
А почему "....повторюсь в СССР"?

А вот ещё одна выдержка из The Times:
"Опасаясь возврата коммунистов к власти, в 1996 г. российские магнаты профинансировали избирательную кампанию Ельцина и поддержали его силами своих медиаимперий, также построенных при покровительстве Кремля. И Ельцин, который непременно потерпел бы поражение, победил на выборах. Этот фаустовский пакт означал, что олигархи больше не влияли на правительство – они стали его частью. «Мы стали опорой для ельцинского круга, – говорит Фридман, – потому что у нас были деньги и та же самая цель – не позволить коммунистам вернуться к власти. У олигархов никогда не было такой власти, как в 1995–1998 гг.»
Воплощением этого влияния был Березовский, до сих пор презираемый большинством россиян, которые считают его Распутиным наших дней."

to 28.02.2009 23:09 Valeri
Ирина, вот этого Строева и будем судить, когда время придёт:)

А лучше по-ленински-без суда и негласно шлёпнуть, а ещё лучше изобразить самоубийство.

"то, что разные страны мира, исходя из собственных реалий, предприняли идейно похожие меры — активизацию внутреннего спроса путем снижения процентных ставок и расширение масштабов строительства инфраструктуры — говорит о победе здравого смысла."
*
Делаем вывод, что те, кто повысил ставки ЦБ, здравым смыслом не страдают.:))

Ну как вам китайская сказка.И кончится она увеличением безработицы в странах Европы, где зарплаты, социальные выплаты выше чем у граждан Китая.И поэтому себестоимость их товаров ниже, чем у европейских стран и не только.Поэтому они против протекционизма, что завалят всех своей низкокачественной и дешёвой продукцией.Да, у них рост производства будет за счёт спада в Европейских и других странах с более высоким уровнем жизни и социальной защищённости.Европа,Америка должны сделать пошлины на китайские товары соразмерно разности в уровне жизни, чтобы была равная конкуренция.А россиянам надо задать себе вопрос, хотят ли они выходить из кризиса по китайскому пути, т.е.иметь такие же доходы как граждане Китая???

28.02.2009 22:22
Сергей:...Они растеряли весь свой потенциал. Зюганов разогнал всех достаточно толковых руководителей.../// А в Китае Единный Китай /что то вроде Гуоминдан/ у власти или ККП /коммунистическая партия/ руководит страну? Дорогой гуоминдановцев китайцы при помощи советских братьев много лет тому назав в море сбросили. Зачем вы людям голову морочите. Зря вы стараетесь, ничего не получится. У русских большой революционний опыт, их два раза не обманешь.

Да, и надо гражданам всех стран задуматься, хотят ли они чтобы в их странах руководила одна партия???
Это один из рецептов китайского пути выхода из кризиса.
А то видите ли китайцы нашли выход из кризиса...Китай с США разводят весь остальной цивилизованный мир.А вы радуетесь.

01.03.2009 00:46
читатель
Ну как вам китайская сказка.../// сказки то вы нам рассказыавете, но вы читатель, а не писатель и плохо у вас все получается, недостоверно. У русских доходы далеко не как у их олигархов и других буржуях. Ваши пошлые сказки не для русского рынка товар, попробуйте протолкать его в Тель Авиве.

В Китае далеко не всё так безоблачно и есть откровенно нищие провинции и неграмотные и т.д.Нам тоже в Союзе обещали светлое будущее завтра,мы тоже были привыкшие к лишением и дефициту, но со времен Мао Китай сплочен ИДЕЕЙ.Она может быть любой от высадки деревьев на Марсе до построения коммунизма,любой,но сплачивающей народ,у китайцев идея - МЫ-ВЕЛИКИЙ НАРОД И были великой Империей уже тогда,когда весь "цивилизованный мир" бегал в звериных шкурах.Чувствуете разницу с нашим нынешним менталитетом?Какая у нас идея?Бабок побольше нагрести любым способом?Нажраться и оттянуться?Чему,блин,учит семья и школа?В Китае за наркоту-расстрел,никто не пускает розовых соплей по поводу убийц и насильников-в расход,тюрьмы там есть,но такие,что наши-это курорт.Живут там по законам мудрецов,Лао-цзы,Конфуция и т.д,когда и человек должен что-то сделать для общества,а нам навязывают и это уже почти удалось,западный,индивидуалистский стиль мышления и отношения к жизни,каждый сам за себя.У них все получится

Разводят, не разводят. Все это болтовня. А между тем перед нами первая адекватная программа выхода из создавшегося положения. Вот именно что не болтология, а реальные предложения. Это вам не кудринский бред про поддержку банков и малого и среднего бизнеса. Деньги предлагается втюрить, именно втюрить, а не вложить, не известно во что. У нас не уменьшают налоги, у нас не замораживают госцены, у нас не будет построено за счет государства ни одной квартиры и т.д. У нас вообще ничего конкретного не предлагается... Одна болтовня...

Читателю
"Европа,Америка должны сделать пошлины на китайские товары соразмерно разности в уровне жизни, чтобы была равная конкуренция"
*
Вот тогда как раз конкуренция будет неравной. И с чего это вдруг члены ВТО должны повышать пошлины на товары другого члена ВТО? Это, знаете ли, может грозить тем, что Китай из ВТО выйдет. Тогда ваши Европа с Америкой просто с голодухи перемрут - никакой протекционизм не поможет.

Легко здесь на форуме разруливать кризис!!! А пусти вас в КМ или в ГосДуму тоже всё утопили бы в балаганной болтовне. Китайский премьер не зря жмёт на свободу рынков, он же вам открытым текстом сказал, что у них перепроизводство случилось, поэтому откройте для них свои рынки пошире, чтобы юань стал равной доллару валютой, а со временем доминирующей в мире. Тогда уже не Мадлен Олбрайт скажет вам, что у России слишком много природных ресурсов, и она должна поделиться ими с другими, а уже какой-нибудь Сунь *** В Чай. И даже больше того - они в открытую осмелятся заявить, чтобы Россия поделилась территорией с ними. Пока они тихой сапой заселяют Дальний Восток, а потом ногой откроют дверь и возьмут нужное им с коммунистической открытой улыбкой. России надо как воздух организовать своё рублёвое пространство, чтобы отгородиться от доллара и не кормить США, ато вся Рось сейчас работает на янки. Но для этого надо окрепнуть, чего нам не дают сделать. Верхний тандем всё делает правильно.

Глупые китайцы.Кризис как раз произошол из-за них. Производя товары и услуги по супердемпинговым ценам они внесли главный вклад в мировое перепроизводство.Это привело к гигантской дефляции ( удорожанию денег ),т.к. товаров гораздо больше чем денег.Мир разделился на две части: одна Китай,Вьетнам и бедная азия по дешёвке штампуют товары а другая ( США,ЕЭС и Япония ) печатают деньги чтобы обеспечить потребление этих товаров.Так что чем лучше Китаю, тем глубже кризис

to Wolf372 / Совершенно с вами согласен, Россия до перестройки отличалась от Запада своей способностью к коллективному мышлению, как и Китай, но вот теперь нам насадили западные ценности в виде крайнего индивидуализма, эгоизма и представление, что очень богатый - это очень хороший, что никогда не было свойственно русскому человеку. Ещё четверть века назад в России люди ходили друг к другу в гости, на лестничной площадке многоэтажек, особенно в провинции днем двери квартир от соседей не запирали, по праздникам песни доносились почти из всех окон, а сейчас? Нужно не мешкая объединиться идеей построения Великой России, побольше внимания детям, особенно неблагополучным, и строить дороги мосты, ж д магистрали во все медвежьи углы нашей необъятной и всё получится не хуже, чем у наших китайских соседей, у которых поистине, есть много чему поучиться.

Гриша, ну как можно делать такие безапелляционные заявления. Вам не кажется, что этимология кризисов имеет куда более сложную подкладку? Ваше представление о мировой экономике, на мой взгляд выглядит несколько самонадеянным:"мир разделился на две части...,бедная азия" и т.д.Ну разве так можно?

Ревельский, вперёд в прошлое? Чему учится у Китая? Работать по 12-14 часов в день за 50 долларов в месяц? Кто в России захочет такую жизнь?

«Только что наступивший год Быка символизирует достижение процветания через усердную работу." Как раз усердная работа китайцев и привела к кризису,Так что год быка может лишь его усилить.

Ревельский, я отражаю реальность.Конечно,если жить фантазиями, то так нельзя.Экономический кризис в рыночных условиях всегда имеет одну простую подкладку : перепроизводство.

Грише
"Как раз усердная работа китайцев и привела к кризису,Так что год быка может лишь его усилить."
"Чему учится у Китая? Работать по 12–14 часов в день за 50 долларов в месяц?"
*
А что, позвольте поинтересоваться, имеет действительную ценность? Товар, или деньги? Если вам важна цифра с большими нулями, то перенимайте опыт у Зимбабве - по печатанию денег они первые профи в мире. Там все миллионеры.:))

Грише / Если судить по-вашему, то странам производителям товаров, следует прекратить всякую деятельность и впасть в анабиоз. Судя по концепции вы или слушали лекции или начитались Бернанке, чья финансовая политика шока и резких инноваций, на мой взгляд может привести Америку к коллапсу экономики и, как следствие, к разновидности военного коммунизма.
К сожалению в современном экономическом мире не всё так поддаётся чётким определениям и законам, как у Маркса или Адама Смита.Сейчас вообще не существует универсальной экономической модели, в которую уложатся схемы экономик хотя бы ведущих мировых держав.

Гриша,в конечном счете живет лучше тот кто больше работает-при прочих равных условиях.Я не сторонник китайского пути.Но вы наверное считаете,что существует какой-то другой путь в экономике,где можно не работать а жить хорошо.Дорогая нефть совсем отшибла у некоторых мозги.

Какая социалка?Китайское население больше российского в 10 раз,а экономика всего в 3.
Китайцы просто не могут себе позволить большие соцрасходы,а вовсе это не какой-то особый путь развития экономики("антисоциальный")

to Tiny:
"А лучше по-ленински-без суда и негласно шлёпнуть, а ещё лучше изобразить самоубийство."
***
А может как Садама Хусейна, всех пропустить через суд а потом повесить?:)

Друзья!Ознакомьтесь с "КОНЦЕПЦИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ".Там все разложено по полочкам что,где,когда ,почем,и т.д.Самое главное ПРЕДЛОЖЕН РЕАЛЬНЫЙ ВЫХОД из того абсурда,в котором живет не только Россия но и весь Мир.Это РЕАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ.Не поленитесь посмотретьhttp://pravdu.ru/lessons/petrov/,не пожалеете.Эти знания помогут уйти от бесплодных дискуссий.

01.03.2009 08:22
das

Какая социалка?Китайское население больше российского в 10 раз,а экономика всего в 3.
Китайцы просто не могут себе позволить большие соцрасходы,а вовсе это не какой-то особый путь развития экономики («антисоциальный»)/// Вы можете еще долго разглагольствовать на тему социальний путь и противопоставлять его социалистическому, но факт остается фактом: в этом году ВВП социалистического Китая увеличится на 8%, а капиталистическая экономика России будет неизвестно сколько уменьшатся, нравится это нам или не нравится. О социальных последствиях этого уменьшения не буду говорить.

Надо честно признать, что ВВП и ДАМ даже и не пытаются найти выход из кризиса. Зачем? Когда можно сколотить офигительное состояние на падении рубля. Ну и что, что народ на стенку скоро полезет? Посмотрите. Ни одной реальной инвестиции в производство. Тот список 300 предприятий очень неравномерный и дутый. Да и то, там на таких "интересных" условиях поддержку дают... Реально, у нас спасают только банковский сектор и олигархов. И так вот получается что 80% из них имеют жидовские корни. А уж про семибанкирщину, устроившую дефолт в 98-м я вообще молчу. Поэтому специально для тех, кто защищает здесь жидов: НЕ НАДО ПУДРИТЬ МОЗГИ!!! Если вам так нравится, то едьте в Израиль, Англию, США. И вообще, считаю, что пора вводить ковты по нац. признаку на руководящие должности. Хотя и с некоторых русских тоже надо спрашивать по полной. Что же касаемо Китая, то жить как они мне не оченьхочется. Почему у нас в России всегда так. Либо плохо, либо очень плохо. Может лучше просто хорошо?!

Экономика опирается на производство и потребление, китайцы правы закрытие своих рынков от других стран не поможет выйти из кризиса. Но это справедливо для стран где есть своё производство, а Запад давно перенёс производство в азиатские, латиноамериканские и африканские государства. Основная идея глобализации - производство должно размещаться там, где издержки и затраты минимальны. На это Запад и напоролся,там развивались только услуги, развлечения и росло потребление, оплачиваемое за счет труда людей в других странах. Запад однажды инвестировал производство за границей и перестал работать, а сейчас население потребило больше, чем может оплатить. А у Китая нет ничего подобного, там плановая экономика и зависимость от иностранных рынков не катастрофическая.

Можно о следствиях говорить сколько угодно, но причины этих следствий (результатов) лежат в социалистическом устройстве Китая.

01.03.2009 09:51 Владелец строительной компании Mirax Сергей Полонский, которого кризис сделал из миллиардера миллионером, пытается спасти свою компанию за счет государства. Он предложил правительству субсидировать ставки по кредитам на покупку жилья.

Ревельский:"...Нужно не мешкая ...строить дороги,мосты,ж.д. магистрали во все медвежьи углы..."===Вот и я с начала появления на форуме мечтал о том же,чтобы строить новые "шёлковые пути",ответвляясь во все медвежьи углы,повсюду насаждая всякую инфраструктуру с массой рабочих мест.Вот вам и внутренний спрос и рост производства.И ещё.Победителем будет тот,кто выйдет из кризиса обновлённым,с какой-нибудь прорывной технологией,которая в разы,если не в десятки увеличит эффективность в той или иной отрасли,а не тот,кто просто переждёт и продолжит рост.Вот домашнее задание на кризис.Так победим.

Китай всему миру показывает успехи социалистической рыночной экономики, нам бы тоже ни грех пересмотреть наш сегодняшний экономический уклад, и коль все наши начинания шли сверху неплохо бы нашему руководству перенять полезного у китайцев, чтобы впоследствии не оказатся у разбитого корыта, никто не знает и не видит конца кризиса, наших подушек надолго не хватит.Коль мы обьявили, что мы социальное государство, надо принимать все меры для сохранения этого государства.Я ни в коей мере не призываю Зюганова, он свои возможности исчерпал в 1996г.Надежда на нынешних руководителей государства.

ДАМ выдвинут ВВП, ВВП выдвинут БНЕ. Что такое БНЕ, надеюсь, большинство понимает. Поэтому чему удивляться- ДАМ и ВВП - верные продолжатели дела БНЕ.
Уничтожение страны и дальше будет продолжаться и никаких действий по восстановлению экономики предприниматься не будет, а будет непрерывный ПИАР на тему «заботы» о народе и «крытых» высказываний на международную тему.

ДАМ выдвинут ВВП, ВВП выдвинут БНЕ. Что такое БНЕ, надеюсь, большинство понимает. Поэтому чему удивляться- ДАМ и ВВП - верные продолжатели дела БНЕ.
Уничтожение страны и дальше будет продолжаться и никаких действий по восстановлению экономики предприниматься не будет, а будет непрерывный ПИАР на тему «заботы» о народе и «крутых» высказываний на международную тему.

Александр, на базе социалиалистического устройста (социализма) разумный ввод рыночных элементов - это одно дело.
А на безе коррупционно-олигархического строя вводить некоторые элементы социализма - это ничему не поможет.

Александр, отличие китайской социалистической рыночной экономики от о американской капиталистической рыночной экономикитолько только в одном : китайцы зарабатывают в час 20 центов а американцы 20 долларов. Вот и все отличие.Хотите такой экономический уклад как у Китая?

vlad57, вод выдержка из статьи в "The Times":
"Березовский любил власть и интриги больше, чем богатство, и наслаждался своим имиджем российского серого кардинала. Однажды в «клубе» он признался мне со зловещей ухмылкой, что замышляет сместить российского премьер-министра. Но в конечном итоге Березовский поддержал зятя Ельцина Юмашева, который решил, что Путин – лучшая кандидатура на смену хворающему российскому президенту – и это решение позже привело к его падению. Утверждается, что Березовский с Абрамовичем спонсировали избирательную кампанию Путина.
В канун нового 2000 года, когда Ельцин удивил весь мир, уйдя в отставку и назначив исполняющим обязанности президента Путина, я наткнулся на Березовского в Большом театре. «Мы победили, – радостно заявил он. – Наша страна – лучшая в мире, и у нас лучший в мире президент», – говорил он о Путине. Тогда еще московский мастер интриг не предполагал, что начинается его закат"

vlad57, БНЕ ( Беня ) выдвинул ВВП
( Вована ), чтобы сохранить миллиарды долларов своей семьи. Вован выдвинул ДАМа (Михуила) для того же. Беня создал в России новый строй : эстафетно-царский Все выборы превратил в эстафеты.Эстафетная палочка - власть для обмиллирдывания.

vlad57, я к тому, что интерпретировать всё это можно двояка, а как всё на самом деле - покажет история, если доживём.

Valeri: "Березовский с Абрамовичем спонсировали избирательную кампанию Путина". Не спонсировали, а "подарили" Путину место президента в обмен на "дружбу". Абрамович продолжил и дальше одаривать Путина сотнями миллионов долларов, а БАБ пожадничал.Вован, как старый дзюдоист не потерпел такого неспортивного поведения и БАБ пришлось бежать с татами.

Гриша, так выразился автор статьи Марк Франкетти.

01.03.2009 11:58
Гриша
БНЕ (Беня) выдвинул ВВП
(Вована), чтобы сохранить миллиарды долларов своей семьи. Вован выдвинул ДАМа (Михуила) для того же. Беня создал в России новый строй: эстафетно-царский Все выборы превратил в эстафеты.Эстафетная палочка — власть для обмиллирдывания
*
Гриша, у меня один вопросик к твоему высказыванию: А ты откуда всё это знаеш? Ты у ВВП налоговый инспектор? Нет? А тогда ты наверно у Березовского правая рука! Нет? Тогда что получается? Тебе инфу подкинули бабушки на лавочке у подезда. Или приятель подружки вчера на толчке услышал.
Понимаеш весь дебилизм твоей инфы? Стыдно, русский мужик, а сплетни метёш как чуханская баба.

Вся дискуссия опять сводится к тому как и кто правит в России. Но мы же рассматриваем Новую ситуацию. То есть, в мире случился Кризис. Этот Кризис может похоронить, может не отразиться, а может и вывести вперёд. Вопрос в выборе программы. И если в США такой выбор ограничен, как он сильно усечён и для ЕС, то в России природа Кризиса иная и есть возможности для маневра. То есть у нас есть существенные преимущества. Какие они?
Во-первых, в слабости внутреннего рынка, который можно насыщать и развивать. То есть у нас не хватает своих товаров, но мы имеем все условия их создавать.
Во-вторых, у нас слишком велика свобода рыночных отношений и государство порой и вовсе не присутствует в большом сегменте товарно-денежных отношений. То есть на рынке - стихия и нет центрового игрока в виде гос-а, который задавал бы тон всем отношениям.

Далее. Государство самоустранилось в строительстве, очень мала роль государства в сельском хозяйстве... И, думаю, нет больших проблем вернуться государству на рынок и стать основным игроком. И тут есть огромное "НО". Оно в том, что сегодня госструктуры отданы на откуп чиновничеству - БЕЗ ДОСТАТОЧНОГО КОНТРОЛЯ деятельности этих структур. Максимум прозрачности и усиление контроля.
По Ленину - "Социализм - это в первую очередь учёт и контроль".

Немец 06,Беня громил коммуняк для построения капитализма - строя для наживы капитала,как он сам же будучи коммунистом это изучал. И нажил большие капиталы, а иначе почему же начал бороться комммунистами. ВВП как бывший КБГист другой? А ДАМ, как его секретарь?
Все они "работают как рабы на галерах". Но не рабы. А значить капиталисты. На галерах работают только рабы или жадные капиталисты.Правда иногда они сами превращаются в рабов, как, напр. Ходор.

Не менее важно для нашего положения в период Кризиса - это поиск средств. То есть нужны инвестиции в наш реальный сектор экономики. И тут, кстати, есть достаточно опробованный метод, которым мы пользовались при приглашении мирового автопрома в Россию. Более 20 автогигантов только по малолитражному производству, а ведь собираем сегодня и автобусы. Не знаю как дела с созданием комбайнов и тракторов, сеялок и веялок, но наше с/х сегодня в загоне и привлечение для производства и переработки сельхоз-товаров можно с успехом привлекать иностранные инвестиции.
И не только сюда, есть такие потребности и в деревопереработке, в судостроении... Да где этих конкретных вливаний не надо? Пожалуй, только в спекулятивных проекты.

Сергей : "То есть у нас не хватает своих товаров, но мы имеем все условия их создавать." В России никогда не было условий для создания товаров.Поэтому никогда и не производили.Иначе не было б революции итд итп

Все они «работают как рабы на галерах».
------------------------

Рассуждать о том, что власть плоха - может каждая кухарка. И правильно делают. Власть нужно критиковать, но... власти нужно делать конкретные предложения, предлагать конкретные проекты. И это, кстати, лучшая критика. Ибо всякий промах власти, которой рекомендовали и предлагали реальный выход из тупика, и есть подтверждение её недееспособности. То есть, ругать можно и нужно, но, если у вас планы не собственного пиара, а реальное радение о государевых делах, то и ругать должна быть конструктивной. А все эти ужимки и уничижительные оскорбления власти без своего реального взгляда на экономику и систему общественных отношений - банальная разводка, неотфильтрованный базар.

Гриша, у Вас есть ошибки в рассуждениях.
Именно революция и позволила Союзу иметь и создать всё - от космоса, ядерных ракет до мощной армии. К сожалению, все эти товары (продукты) мы вынуждены были создавать для своей защиты, ужимая себя в ширпотребе.
Но худо небедно - жили.
Да, и наука какая была!
А сейчас - один развал да нищета с развратом.

Гриша, ты прав. Но надо понимать,что руководство Китая вынуждено успокаивать население фальшивыми надеждами. В Китае только учтенных безработных более 25 млн.А врут они не хуже российских политиков, занижая это число в 6-7 раз. Китай стоит перед коллапсом.Единственное что их спасает это уникальное терпение толпы и военные подавления этой толпы

В России никогда не было условий для создания товаров.Поэтому никогда и не производили. Иначе не было б революции итд итп
------------------------
Позвольте с вами не согласиться. Я даже не стану говорить о том, что мы первыми полетели в Космос, хотя это было бы удачным объяснением технологического уровня страны. Но можно говорить о производстве ядерного топлива, кстати, лучшего в мире, можно рассказывать о других энергетических проектах... Опять-таки вооружение - это вообще наивысший показатель технического совершенства... Да, у нас специализация такая была в СССР, всех толковых и головастых направляли на Космос и оборонку. У них, на Западе - другая специализация - гражданского назначения, но это не умаляет нас, не делает из русских папуасов или дикарей... Мы в СССР достигли уровня сверхдержавы. Кстати, без тех кредитов, которые получили Япония, Германия, Франция и Англия от США в конце сороковых годов.

Михаил Леонтьев:
За время кризиса, пишет журнал "Эксперт", банки КНР увеличили кредитование собственной экономики в пять раз. Если в первом полугодии кредиты бизнесу составляли около 50 миллиардов в долларовом выражении в месяц, то в январе эта сумма эквивалентна 250 миллиардам. За это время Банк Китая пять раз снижал ставку рефинансирования. Потребительский кредит вырос в 2,5 раза. "Стена ликвидности" - так западные аналитики назвали ситуацию в экономике Китая.

Ведущий: А теперь сравним. К началу кризиса валютные резервы Китая чуть меньше двух триллионов долларов. Наши резервы вместе с бывшим Стабфондом - чуть меньше 800 миллиардов. Наша экономика в сравнимых показателях меньше китайской где-то раза в три. То есть, резервов у нас было относительно масштаба экономики, а уж тем более численности населения больше, чем у Китая.

Сергей :" но... власти нужно делать конкретные предложения, предлагать конкретные проекты." Беда в одном : нет проектов вообще, не только конкретных но и туманных нет.Магазины на западе перезавалены продукцией. Даже амеры с их чудовищным потреблением не в состоянии всё это переварить. Они,бедные, уже устали от печатания триллионов долларов, а китайцы всё валят и валят. А те уже не знают куда с этими американскими долларами. В Пекине уже все казначейские подвалы перезаполнены долларами.Конкретный проект? Откуда?

(продолжение)
Да, мы пострадали от падения цен на наше сырье. А Китай что, не пострадал от сокращения своего колоссального экспорта? В чем же дело? А дело в том, что у китайцев юань не конвертируемый. Кредиты, выданные своей экономике, не могут быть перекачены в валюту. Вот и все! Если мы накачиваем в свою экономику ликвидность, то есть деньги реальные, то обеспечим валютный контроль. Хоть какой! Если вы заливаете воду в ванну, пробочку-то заткните!

Valeri, Сергей, а почему же тогда в СССР был гигантский товарный голод, что привело к его развалу? И почему же тогда и сегодня после 20-ти летнего построения капитализма все товары не российского производства? Полную ахинею вы пишите. Космос,атом и вся военная техника у нас от пленных немецких инженеров,которые более 10 лет отрабатывали ошибки их фюрера.

Шурик 45, твои приключения закончились, великий режиссёр Гайдай умер.

Да, Антон, у китайских политиков единственная альтернатива это хоть как то успокаивать население, даже фальшивыми надеждами.

Гриша, почему это все товары у нас не российского производства? Вот я купил домашние тапочки, наши и даже с нашими технологиями.На коробке маленькими буквами "изготовлены с помощью Российских нанотехнологий". Я только не понимаю, почему маленькими буквами. Этими технологиями гордиться надо.

to Гриша:
Ну уж и гигансткий товарный голод:)))))
Скажите ещё и про голодомор:)
А теперь, уважаемый, смотрите, с 1917 по 1924 год - почти сплошные разрушительные войны а потом 1941-1945 год - ужасная война: всё было разрушено, а сколько погибло.
И потом, без посторонней помощи всё восстановили.
На территории США войн вообше не было и амеры вообще не знают, что такое настоящие войны.
И далее, все ракетные разработки из Германии вывезли американы. У немцев по этому поводу очень много документальных фильмов есть и ни слово нет, что вывозили мы.
Это, уважаемый, на воре шапка горит:)

01.03.2009 13:41Гриша
Ну и темный же ты, где ты нахватался таких сведений? Не было в СССР никакого товарного голода, пока в 70-е не связались с Западом, да и тогда своим питались и в своё одевались. У Сталина были гениальные экономисты, экономика была так сбалансирована, что без перебоев работала даже в войну, после потери западных индустриальных районов. Никакой инфляции и роста цен не было десятилетиями. А космос и ракетная техника СССР никакого отношения к немцам не имеет, с немцами шли почти параллельно, в чем-то отставали в чем-то опережали. Чем болтать чушь займитесь самообразованием.

Сергей, а почему же тогда в СССР был гигантский товарный голод, что привело к его развалу?
----------------------------------
Вы опять все с ног на голову ставите. Развал СССР произошёл из-за рекордного падения цен на нефть. Товарного голода не было, было гигантское скопление товаров на складах. Та оппозиция, которая пришла потом к власти, организовала этот искусственный дефицит. А. Райкина не помните, его монолог о дефиците? Впрочем, вы, в силу возраста, можете и не помнить того, что было, а теперь сочиняете байки.

Валуев, ты ещё бы про туалетную бумагу изготовленную с помощью Российских нанотехнологий. Но вот запад сволочь изготавливает намного лучше и главное, без с помощи нанотехнологий. Вечно они затирают наши достижения.

Насчет немецких ученых, которые работали по атомному проекту - вы, уважаемый, слышали звон....
Ну, работали немецкие специалисты в лаборатории Тимофеева-Ресовского. Где-то до 52-го года. Потом вернулись в Германию. Лаборатория занималась изучением влияния радиации на растения. А советский атомный проект создавали совершенно другие люди. Почитайте хотя бы мемуары П.Суудоплатова

Это есть такая новая технология на форумах, когда заводится такой Гриша и вбрасывает очевидную ахинею. Люди сваливают с темы, прекращают рассуждать и несколько дней обсуждают этого нехорошего Гришу. А Гриша-то что? Гриша вбросил гранату и смотрит как нас колбасит.

Не было товарного голода в СССР? А почему же то он развалился? От изобилия? А почему же сегодня в наших магазинах всё из-за кордона? Покупаем даже у корейцев и китайцев. Или белое для вас это чёрное, чёрное белое?Вот наличие таких как вы и причина отсталости России.

01.03.2009 13:41
Гриша
Полную ахинею вы пишите. Космос,атом и вся военная техника у нас от пленных немецких инженеров,которые более 10 лет отрабатывали ошибки их фюрера.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Можно поподробнее про "всю военную технику, космос и атом от немецких военнопленных" ?

Сергей : "Развал СССР произошёл из-за рекордного падения цен на нефть." А зачем это СССР было продавать нефть? Если сами всё производили, то зачем западная валюта как не для покупки их товаров? Разве это не шизо,что вы пишите?

Не было товарного голода в СССР? А почему же то он развалился?
---------------------

Ответ прост - много тех, кто разваливает страну. Китайцы сделали просто - свезли этих студентиков-радикалов и на площади пострелили.

У украинцев духу не хватило пострелят в оранжевых. И теперь китайцы рулят, а на Украине почти дефолт. Червяков надо давить пока они не вылезли.

01.03.2009 14:08
Гриша

Сергей: «Развал СССР произошёл из-за рекордного падения цен на нефть.» А зачем это СССР было продавать нефть? Если сами всё производили, то зачем западная валюта как не для покупки их товаров? Разве это не шизо,что вы пишите?
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Если Грише не повезло со средним образованием, это ещё не повод обвинять в этом других. На вырученную валюту помимо джинсов много "дружественных партий" приходилось содержать и прочих режимов. Таково было политическое мироустройство. А когда ЦРУ уговорило уронить цены на нефть, тут вот карточный домик и посыпался. примерно то же самое сейчас происходит в самих США, с той лишь разницей, что мы сидели на нефтяной игле, а они на долларовой.

А зачем это СССР было продавать нефть? Если сами всё производили, то зачем западная валюта как не для покупки их товаров? Разве это не шизо,что вы пишите?
--------------------------
Купи учебник, учи матчасть. Товар производят, чтобы продавать. Нефть, пока она в земле - недра, а выкачали - продукт, очень ценный, на него можно купить кофе, какао, бананы и то, что производить невыгодно.

Anthrax™, мы же не запад.Это там немцы до сих пор сидят в их КБ. А мы сами с усами.

На вырученную валюту помимо джинсов много «дружественных партий» приходилось содержать.
--------------------------------

Таковы законы жанра, т.е. Холодной войны. А вы думали "Запад" - орешки в сахаре?

Сергей :"А когда ЦРУ уговорило уронить цены на нефть, тут вот карточный домик и посыпался." Т.е. СССР, по-твоему, был карточный домик. Почти правильно, только не карточный домик а карточная землянка или лучше карточная землянка. Я хорошо помню как и при Брежневе и при других часами стоял за карточками на элементарные продукты и стиральный порошок.

Сергей :" на него можно купить кофе, какао, бананы и то, что производить невыгодно." А так по твоему СССР развалился,т.к. не сталохватать кофе,какао,бананы и то что производить невыгодно. Лучше развалиться, чем производить,что не выгодно. Да моразм крепчал.

Так, очень ударно на себя поплевали обвинили себя (а себя ли?) в своей же тупости (а своей ли?) и что? Дескать, это и есть наш ответ Кризису? Мол, были мы лапотниками, лапотниками и останемся, Гагарина запускали немецкие военнопленные, а если что и делали хорошего, то все доходы "братским партиям" отдали.
Хороший итог,но.... для того чтобы пойти и повеситься. Так вот, не дождётесь! И нынешний кризис - это то, что нам и надо было. Потому что кризис стал объективно возникшим регулятором нашей экономики. Он нам поможет убрать всю пятую колонну, во всяком случае все Гришки лишатся куска хлеба, не станут же их кормить, когда самим есть нечего.
То есть у нас есть шанс безкровно и безреволюционно, естественными мерами укрепить роль государства в экономике. А то уж больно много миллиардеров на душу населения приходится. Так что возвращайте ка, господа олигархи то, чем вы управлять не можете, пусть народ возьмет от вас всё, что вы у него забрали незаконно.

01.03.2009 14:20
Гриша

Сергей:"А когда ЦРУ уговорило уронить цены на нефть, тут вот карточный домик и посыпался." Т.е. СССР, по-твоему, был карточный домик. Почти правильно, только не карточный домик а карточная землянка или лучше карточная землянка. Я хорошо помню как и при Брежневе и при других часами стоял за карточками на элементарные продукты и стиральный порошок.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Значит хреново с твоей памятью совсем, т.к. за талонами (а не карточками) никто в очереди не стоял - их выдавали по месту работы или в собесе пенсионерам. УК тому же при брежневе с обеспечением было более-менее стабильно, а вот при Горбачёве, при забитых продовольственных складах абсолютно пустые полки магазинов. Взять хотябы "сигаретный" кризис - иначе как саботажем это было нельзя назвать.

Гриша, опомнись,кого ты уму-разуму учишь? Таким даже примитивные вещи не достижимы.

А так по твоему СССР развалился,т. к. не сталохватать кофе,какао,бананы и то что производить невыгодно.
---------------------

Ещё раз рекомендую купить учебник. И школу-то заканчивай нормально. Это азы экономики. Их надо знать. Стыдно же должно быть со взрослыми серьёзные беседы вести. Судя по твоим текстам, ЕГЭ ты не сдашь, Гриша.

Антон, дык я хотел как лучше, а получилось как всегда.

Не ребята, надо назад в СССР. Ну да, жили по талонам,от аванса до полушки, часами стояли за костями.Да но какая радость и сколько геройства это вызывало.Борьба в очередях была лучшим спортом.Потом наши хоккеисты не знали равных в толкании противников. А сейчас?
Одна радость нищета и разврат.

01.03.2009 14:30
Гриша

Антон, дык я хотел как лучше, а получилось как всегда.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Это значит не в коня корм. Черномырдинская школа чувствуется. На всех одна соображалка...

Касательно СССР. В конце 80-х, начале 90-х страна решила реформировать своё внутреннее устройство, т.е. изменить многие общественные институты, усовершенствовать согласно веяниям времени систему отношений и даже структуры власти.

То есть Супердержава пошла на Перестройку, реновацию... И были в стране силы, которые захотели не реновировать, а принципиально изменить государственное устройство, впарив нам свои рыночные, либеральные ценности.

Общество было не согласно с таким проектом, но общество никто не спросил, а когда у народа спрашивали, народ отвечал несогласием. И вот прошло почти 20 лет. Как итог, все поняли, что Проект оказался выгодным для новой элиты и принципиально отличающимся от чаяний народа.
И тут случился Кризис. То есть проект, несущий в себе деструктивность, исчерпал себя. Воровать можно только тогда, когда есть что воровать. И встал вопрос о выживании той части общества, которая реализовала проект.
Ждём-с, что дальше.

Сергей -- "Так, очень ударно на себя поплевали обвинили себя..." Сергей, ты умный человек, и пойми,что говорить правду о себе не означает плевать на себя или себя обвинять. Гриша сказал элементарную правду : и о немцах, и о СССР. Эти факты абсолютно потверждает наша жизнь. Вдумайся, и не надо фальшивого патриотизма. Россия всегда и отставала от запада из-за того что таких как Гриша мало было в России и мы живём самообманом. Потому и бедны.

Сергей, на Анатолия не отвлекайся ... это один из самых поганых оранжоидов на форуме:)

to Сергей:
"Ждём-с, что дальше."
***
А я вот не хочу ждать.
У меня, между прочим, и ноган с кожаной юбкой есть:)

Anthrax™, правильно, корм ( факты,приводимые Гришой) не в коня, вернее не в коней ( Сергей, идр.)

Не ребята, надо назад в СССР.
---------------------------

Два раза в одну и ту же воду войти невозможно. Да и СССР был с изъяном, с червоточинкой. К тому же непременно надо взять новейший опыт на вооружение. Чем, скажем плохи новые строительные технологии? Или заводы мирового автопрома в наших городах? Да и рыночные механизмы мы теперь, ценой 20 летнего обучения постигли достаточно хорошо. И увидали, что опыт Китая в мире востребован и никто особенно не вникает какого рода ваша экономика: социалистическая или капиталистическая? Важен итог, то есть ваше место в мировой экономике. И эти плюсы скидывать с плеча не стоит, забывать и уничтожать - тоже не стоит.
Россия всегда была впереди всей планеты, так почему бы нам на предстоящий период не взять в руки лучший мировой опыт и скрестить рынок с социализмом? Есть же опыт Газпрома, который вкладывает в социальные программы несравнимо больше всяких там лукойлов и норникелей...

А я согласна с Сергеем - тоже надеюсь, что кризис все поставит на свои места. Это как заморозок в мае - дохнут всяческие паразиты, урожай будет больше. Во всяком случае, надеюсь, что в стране воздух чище станет.

Анатолий, ты не прав, таких как я много в России, хотя не большинство. А демократия любит лишь большинство. Вот и вся причина.

Китайцы много чего декларируют. Однако откуда за полгода взялись 25-30 миллионов(точнее не знает никто, а оф.данных нет и не будет) свеженьких безработных? Ведь по большому счёту главный работодатель Китая(США) сейчас в рецессии - откуда у наёмного работника будет повышенное жалование?

14:47
Valeri: "У меня, между прочим, и ноган с кожаной юбкой есть:)"
------------------
Валери, не нОган, а нАган - револьвер конструкции Леона Нагана, кстати, одного из бельгийскх евреев, так "горячо Вами любимых". Правда, если Вы настаиваете на нОгане, тогда к нему и юбке неплохо бы и боНЬбу приобрести и манциклет для быстрого передвижения. :-)

to Сергей:
"Россия всегда была впереди всей планеты, так почему бы нам на предстоящий период не взять в руки лучший мировой опыт и скрестить рынок с социализмом?"
***
Убеждена, что выход только в следующем: скрестить (вводить) социализм с рыночными элементами.
У Вас же, наоборот, скрестить рынок с социализмом.

Сергей, я тоже за китайский опыт. Хотел организовать производство телевизоров на жидких кристаллах. Даже нашёл инвестора.Сделали бизнесс план.Получилось,что если,как в Китае, в час платить по 19 центов,т.е. в месяц 45 долл., то можно с китайцами успешно конкурировать. Стал набирать рабочую силу. 2 года искал, никого.Понял : это только на словах мы за китайский опыт, а как на зарплате, так, увы,решительно против.

А я вот не хочу ждать.
--------------------
Ждём-с - это сказано мной условно. Ибо у инициаторов либерального проекта нет другого маневра. Они исчерпали свои ресурсы, суть которых в том, чтобы поделить меж собой "закрома Родины". Закрома-то кончились. Цена на нефть и газ - падает. Строительство - громко ухнуло о бетонный пол... Где брать новые доходы? А нетути их по прежней схеме. Нужны новые проекты, причём с оглядкой на Запад не получится, Западу самому плохо, причём "Плохо" - ещё не подошло даже, а ведь их "Плохо" тащит за собой ещё и друга по имени "Крах системы"!
И в стране очень много кожаных юбок и кожаных курток... Страна имеет громадный опыт по части реформ, причём с разным исходом.
Словом, моё "ждём-с" - это понимание ситуации, напоминающей бутылочное горлышко, когда возможности для маневра всё уже и уже.

to Тупик:
"Валери, не нОган, а нАган — револьвер конструкции Леона Нагана, кстати, одного из бельгийскх евреев, так «горячо Вами любимых»."
***
Ну, надо же, и тут евреи:))
Буду теперь принципиально называть нОган:)))

Валери, не надо ничего придумывать, можно любое огнестрельное оружие называть шпалер или волына... :-)

Тупик, Леон Наган никогда евреем не был.Он из фландрийских кровей.Вы,видимо,еврей и страдаете тяжёлой еврейской болезнью - суперманией супервеличия. Поэтому всех, более менее известных тащите в свои,чтобы потом всем тыкать своими "гениями". Но ваши гении то все липовые.

to Сергей:
"Словом, моё «ждём-с» — это понимание ситуации, напоминающей бутылочное горлышко, когда возможности для маневра всё уже и уже."
***
Так если ждать, то это горлышко таким узким станет, что народ и дышать уже не сможет:(

По теме статьи "... Мировые лидеры должны двигаться по пути развития свободной торговли, открыто и прозрачно придерживаться справедливой конкуренции..." а китайцы думают что они хитрожопей евреев вот пусть платят своим китаёзам за то дерьмо что они клепають как на западе вот тогда и будет настоящая конкуренция а до того это и есть самый что ни наесть протекционизм.

я тоже за китайский опыт
--------------------
"Не нужен мне берег турецкий, и Африка мне не нужна..." Уважаемый, никогда и ничего не копируйте, но всегда и у всех учитесь. Вы предлагает мне опыт Запада, который в начале дичайшего кризиса, я же предлагаю России взять за пример некоторые китайские наработки, которые мы им же успешно и экспортировали. Но не тупо копировать, повторюсь, а творчески применять. ТВОРЧЕСКИ!
Вы думаете, что я против Аликперова и Полторанина? Ни в коем разе. Пусть пашут на Россию и её процветания, но я и за колхозы, я за мунициапальные поликлиники, за бесплатное образование. Я не за то, чтобы соревноваться с китайцами по сборке телевизоров, а о создании с японцами консорциумов, совместный поиск новых технологий...
И ещё я за то, что пора собирать свои российские камни (мозги), разбросанные по мировым лабораториям, да по мировым концернам.
Время собирать камни - это не копирование чужого, а сохранение своего.

Сергей -- "я же предлагаю России взять за пример некоторые китайские наработки".
Но ведь все китайские наработки,кроме площади тянь-о минь, с запада. Или вы за площадь?

Антон, тащить чужую славу,чтоб на том паразитировать, это их хлеб с древнейших времён.Например Моисей тоже не был евреем, а египтянином, но как жить без фальсификаций.Сами то ничего не умеют, кроме облапошивания других.

15:12 Антон, повеселили от души! На всякий случай о себе: во мне 3/4 русской крови и 1/4 украинской, зовут Владимир Павлович, политическая ориентация - державник. Тяжело переживаю развал СССР и надеюсь на его восстановление в какой-либо форме. В еврейском вопросе занимаю умеренную позицию, т.е. считаю, что они могут жить в России (хотя лучше бы в Израиле), но ни при каких обстоятельствах их не должно быть во власти.
А, вообще, почему Вы так переполошились из-за Леона Нагана? Неужели личный интерес...

Сергей "... а о создании с японцами консорциумов, совместный поиск новых технологий..." А что японцы за? По-моему они лишь за совместный поиск Курилл.

Вот Тупик правильно говорит.
Я тоже переживаю за развал Союза и иностранцы не должны быть во власти в России.
Пусть министрами в Израиле становятся:)

Ну, надо же, и тут евреи:))
---------------------------

Я понимаю то сложившееся отношение русских к евреям, но... Надо ли нам создавать себе врагов? И к тому же, все эти обвинения евреев очень часто некорректно.

Как легко перевести всю вину на евреев, так ничего и не сделав для исправления ситуации. Нужно не врагов искать, а решать проблемы.
Считаю опасной иллюзией обвинять во всем евреев. Да, во времена рынка они оказались более подготовленными к новым отношениям, но в этом проявилась их национальная особенность. Мы, к примеру, чувствуем себя лучше в условиях коллективности, коллегиальности и общности, они - в торговле.
Кстати, и у китайцев есть природные склонности к торговле...

15:34
Антон, нет такой политической ориентации, реалист!

Владимир Павлович, не быть облапошиным всегда был мой личный интерес. Моя политическая ориентация - реалист. Из всех здесь постов только посты Гриши имеют ценность.

Сергей евреи почти никогда ни в чём не виноваты. Виноваты те, кто слушает их и выполняет их желания, думая что выполняют свои.

А что японцы за? По-моему они лишь за совместный поиск Курил.
---------------------------

Японцы весьма прагматичный народ. И всё у них разложено по полочкам. Так вот полочку с территориями мы можем рассмотреть и потом, а сейчас мы стали развивать Сахалин и добывать там нефть, газ. Японцы - в восторге. Оказалось, что самые важные для них ресурсы - под боком. А ведь они огромный объём товаров импортируют. То есть они зависят от внешних поставщиков энергоносителей, а также других природных ресурсов. У нас картина иная - мы зависим от импорта высокотехнологичных товаров.
Почему не скооперироваться?
А потом и территориальные вопросы можно решить. Кстати, а почему бы и не на спорных территориях? Думаю, что всегда можно подходить гибко.

Valeri\\\Вот Тупик правильно говорит.
Я тоже переживаю за развал Союза и иностранцы не должны быть во власти в России.
Пусть министрами в Израиле становятся:)\\\Лерочка наконецто я с вами в консенсусе сошелся.P.S. кстати вы наверное очень экстравогантно выглядите в кожаной юбке и с маузером:)))

Тупик, есть. Ориентация на реальное, особенно в политике, самое важное. Чем дальше от этой политической ориентации стоят другие, тем хуже для них.

Сергей, да не создаю я врагов.
Политику Израиля - не признаю, она агрессивна и бесчеловечна, с фашисткой ориентацией, а израильский народ - жалко.
А пошутить, так я это люблю делать:)
Вот кто над русским пошутит, кто-нибудь скажет антируссист?:)

Любовь к труду – особенность, отличающая человека от животного. Разнообразный: физический, интеллектуальный, духовный – он основа развития и самореализации человека. Труд без любви или труд по принуждению это уже свойство рабочей скотины. Противопоставления потребления и труда – это пиар паразитизма или образа жизни гламурного животного. Подмена любви к труду любовью к деньгам делает труд безнравственным: не столько то, что губит не безденежье, а безделье, сколько вопрос добра и зла подменяется вопросом цены. СССР погубил не плановоиндустриальный способ труда, а идеологическое нормирование потребления, что привело к противоестественности трудолюбия, ибо труд стал не средством свободы, а социальным долгом, зарплата оценкой не результата труда, а статуса работающего. Китай отказался от нормированного потребления, но не отказался, в отличие от РФ, от индустриального производства. Творческий созидательный труд – вот мобилизационный ресурс Китая. Итоги правильной стратегии мы и наблюдаем.

15:41 Антон, при всем уважении, реалист это не политическая, а скорее мировоззренческая позиция.

to ИнфАнА:
Творческий созидательный труд – вот мобилизационный ресурс Китая. Итоги правильной стратегии мы и наблюдаем.
***
Т.е., в основе общества, государственного устройства должны лежать нравственные и моральные принципы, что и преполагает социализм.

Сергей, да не создаю я врагов.
Политику Израиля — не признаю, она агрессивна и бесчеловечна, с фашисткой ориентацией, а израильский народ — жалко.
А пошутить, так я это люблю делать:)
Вот кто над русским пошутит, кто-нибудь скажет антируссист?:)
-------------------------

Только не антируссист, а славянофоб. В остальном же - согласен.

to Cергей:
"Только не антируссист, а славянофоб. В остальном же — согласен."
***
Я антируссист написало специально, чтобы выделить слово "антисемит".
То порой бывает так: только произнеси слово "еврей", тут же тебя называют "антисемитом":)
До маразма доходит.

15:48 ИнфАнА, не совсем понял, чем одухотворен китайский труд в отличие от западного? Где прячется на китайских конвейерах тот неуловимый творческий созидательный момент.

То порой бывает так: только произнеси слово «еврей», тут же тебя называют «антисемитом»:)
До маразма доходит.
----------------------

Защищаются. Кстати, теперь вот и зарегистрировался.

чем одухотворен китайский труд в отличие от западного? Где прячется на китайских конвейерах тот неуловимый творческий созидательный момент.
-----------------------------

Труд, как правило, имеет цель, назначение и порой даже посвящение. Так вот, труд раба и труд свободного человека имеют различия. Это аксиома. Так вот труд на капиталиста - это всё же труд во многом подневольного человека, в отличии от труда человека на госслужбе, отдающего свои силы во блага Отечества.

Тупик,Вы ставите своим политивеским интересом державу, и потому называете Вашу политическую ориентацию "державник" Я же ствалю во главу угла главенство не державы а реализма.Править должны не идеи державы, а идеи реализма. Франция,Германия, Япония и др. тоже были державно ориентированы. Отсюда одни войны были.США были более ориентированы на реальность, хотя сами не совсем осозновали это, называя это свободой.Потому и победили.После войны все остальные пошли за США, не совсем понимая,просто копируя. И это дало плоды.Россия же увидела лишь "свободу". Но реализма Россия не имеет и сегодня.Никто об этом не говорил даже. США сегодня мучаятся из за толичия "свободы" от реализма. Китай оказался ближе к реализму,чем они,хотя тоже этого не осознают. Так что реализм это единственно правильная политическая ориентация. Людей надо учить ни державности, ни капитализму,ни коммунизму , а реализму, особенно россиян.Всё остальное придёт само, как это было в США, Германии, Японии и сегодня в Китае.

Сергей, китайский творческий дух и созидательный момент прячется в западных технологиях и китайском реализме : 50 долл в месяц. Запад, снимает за свои технологии с Китая сверхприбыли, а Китай развивается.

Антон, Вы, наверное перечитав свой пост, поймете, что сравнивать державность и реализм, все равно, что круглое и мягкое. Они находятся в разных плоскостях, как цель и метод.

Я же ствалю во главу угла главенство не державы а реализма.Править должны не идеи державы, а идеи реализма.
-----------------------------

А с чего это вы решили, что идеи державы не реалистичны?
Впрочем, считайте, что я вам вопрос не задавал, а то вывалите кучу всяких своих умствований.
В экономике же все вопросы упираются в понятия собственности. И идеи либеральной экономики - это идеи личного обогащения. В этом и есть их привлекательность для человека с низким нравственным уровнем развития, то есть для человека с низким порогом культуры. Стоит возвысится над личным, как сразу же приходят идеи гуманизма и жертвенности, служения и посвящения...
Но и это вам пока рано, вы пока ещё понятия реальности (или реалзма) проходите.

Тупик, многие понятия находятся в разных плоскостях. Поэтому многие путают,что им нужно. Конечно одни думают,что им важнее круглый диван, а для других важнее его мягкость. В СССР тоже многие ( особенно коммунисты)думали,что державность важнее, но потом пришла реальность и от державности ничего не осталось - СССР развалился.Конечно державность может быть целью и для достижения этой цели как метод реализм подойдёт. Но это тупик.
Наоборот, реализм должен стать целью, а державность методом дотижения этой цели.Так сделали многие и китайцы тоже.

Сергей, если бы Вы написали что-нибудь о конфуцианской этике и провели параллели с протестантской трудовой этикой, то можно было бы говорить о некой одухотворенности китайского труда, а так принципиальных отличий труда китайского коммуниста от американского демократа на одном и том же конвейере, почти нет. Разница только в оплате труда или доле в прибыли.

Впрочем, прочитав Ваш пост Антону, начинаю понимать Вашу точку зрения, вот только таких жертвенных людей по определению не может быть много и строить экономику на таком фундаменте очень опасно, что и показал опыт несчастного СССР.

Есть люди, с так называемым лавочным сознанием (человек согласен сидеть в ларьке хоть целый день и торгавать сигаретами - главное для него - моё!:)
А представьте, он хитрющими способами стал совладельцем крупной компании - да наплевать ему тогда на страну.
Но есть люди с другим сознанием (их большинство) и их даже за деньги не загонишь в эту лавку. Такие люди и составляют нравственный потенциал человечества.

Valeri--- "Но есть люди с другим сознанием (их большинство) и их даже за деньги не загонишь в эту лавку." .... Смотря за какие. Где это есть люди, кто бы за миллион или за 100 миллионов не встал бы за лавку? Таких просто быть не может.

Китай, в принципе не может найти выхода из кризиса, так как сам активно учавствует в его создании. Конечно надо толпу успокаивать фальшивыми обещаниями.

Valeri\\\Но есть люди с другим сознанием (их большинство) и их даже за деньги не загонишь в эту лавку. Такие люди и составляют нравственный потенциал человечества.\\\Лер да спустись же ты на нашу грешную землю наконец Союз развалили безо всяких денег лишь под бряцанье "ножек буша".

Антон, как вы представляете себе управление государством, да ещё таким пёстрым, как наше, на базе реализма - это что? постоянное пожарное реагирование на на реальную ситуацию или хирургический прагматизм при столкновении с суровой реальностью?

То Valeri 01.03.2009 15:52

Вы правы: нравственные принципы лежат в основе общества. Так в основе китайского общества лежит традиционное китайское конфуцианство и китайское коммунокапиталлистическое сегодня исключительно адаптировано под него. Но при чём здесь социализм: он же, как раз и предполагает идеологическую нормированность потребления, что безнравственно, ибо лишает труд смысла. Более: оплата по труду без учёта рыночной оценки результата труда тоже аморальна. Разве тезис Ден Сяопина: не важно, какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей, - не является освобождением экономики от идеологии? Все наши претензии к Китаю в том, что он не последовал нашим путём, т.е. путём «либеральной демократизации» или точнее аморальной гражданской войны за собственность. Нам завидно, что оказывается можно жить не только распродажей сырьевых ресурсов и наследия СССР, но и созиданием новых производств и городов. Нас вульгарно использовали, а мы восторженно мнили себя впереди планеты всей

Гриша, рискуя показаться архаичным энтузиастом-недоумком 20х - 30х годов, хочу спросить - знаете ли вы хоть одну страну, которой удалось выйти из кризиса без применения массового ударного труда за гроши? Вряд ли при помощи одних умозрительных выкладок и политэкономических экскурсов кому-либо удалось восстановить экономику своей страны.

Ревельский, Китай или США не менее пестры.Метод прост: сажать на 200- 300 лет как в США или,лучше расстреливать как в Китае за любую коррупцию. Например, не восторгаться вором Абрамовичем, а посадить его как Ходора.И всех других. Даже Путина и его камарилью.Отменить все иммунитеты неприкосновенности. Даже в Израиле можно судить главу государства. А в России нет. Всем известно,что Ельцин в России создал эстафетный царский режим. Власть переходит не по наследию, а по эстафете,состоящей из обязанностей будующего царя не лохматить предыдущего, наворовавшего миллиарды. Такого кумовстав и коррупции история человечества ещё не знала.

Ревельский, знаю, это Россия.

ИнфАнА, когда я говорю социализм, я имею ввиду мировозрение, а экономические основы - они у каждой страны и в каждую эпоху могут различаться, видоизменяться, реформироваться, что и делает грамотно Китай.

Valeri (01.03.16:36) Если Ваш пост не цитата, а Ваше собственное умозаключение, снимаю шляпу, и пытаюсь сделать реверанс в Вашу сторону, хотя и слишком пьян для этого.

Гриша! Лукавите, мы не вышли из кризиса, а как говорят в Одессе остались в чём были.
Кризис в России, это явление перманентное.

Антон, да такими методами ты всю Россию перестреляешь. Русский или еврей ведь не китайцы.Их расстрелами не запугаешь, всё равно воровать будут.

Антону - полное согласие и респект, только где же здесь реализм, как концепция?

Как же не вышли? А число миллиардеров? А самые дорогие города мира? А самые дорогие дома и гостинницы мира? А Челси, в конце концов. Ещё как вышли, и без применения массового ударного труда за гроши. Наша проблема обратная. Нам как бы войти в кризис, чтоб как у людей.

to Задор - может и вправду, не запугаешь, но попробовать-то, как попробовать хочется!

Ревельский, реализм это адекватное отношение к настояшему.

Антону - адекватное отношение к настоящему, это после того или вследствие того? По вашему, так лучшим президентом всех народов был бы Сергей Кужегетович или Гитлер.

Ревельский,китайцы это пробуют каждый год.А им не хочется.К расстрелу приговаривают даже самых больших "коммунистов".

Ревельский, как до так и после. Пока что лучший президент это Глава Госсовета КНР Вэнь Цзябао ( см. фото выше ). Даже американцы уже кланятся ему. Правда за свою ещё не длинную карьеру уже подписал нескольсо сот приказов на расстрел.

Гриша! посчитайте всё это на душу населения, вспомните количество людей за чертой бедности и поверите таки, что я прав. И скажите правду, когда вы последний раз были в российской глубинке; я был в апреле минувшего года, и знаете что скажу - караул!!!

Не, Атноша, всё-таки расстрелы и тюряги это не для нас.Лучше уж пусть дикая коррупция.Как представлю Абрамовича на нарах, аж жалко делается за его Челси. Всё-таки он кормит столько англичан.Они же пострадают без него.

Ревельский, а Вы не ездите в глубинки.Путин и Медведев, например не ездят и потому горды за свои достижения в западных банках.Учитесь у наших лидеров.А на что они ещё?

Гриша, Вован и Михуил не ездят, так как экономят на поездках, для России экономят,что бы из кризиса ...

Антону - и что теперь, повесить его портрет над кроватью жены? Или как варягов позвать на царство?
У нас, уважаемый, абсолютно разные по ментальности народы, и схемы которые проходят в Китае у нас не покатят, только из-за этого; не говоря о множестве прочих факторов, например отношение к труду. Вы знаете, что в Китае одна из самых распространённых поговорок звучит примерно так:
"выполняя любую работу, считай, что другого выхода у тебя нет". Ничего подобного в отечественном фольклоре я не встречал. У нас всё больше - работа не волк... и т.д.

Грише - меня, как говорится, не волнуют этих глупостей, типа, что у них там в банках. Думаю, и вам навряд ли известно об этом что-то достоверное.А вот то, что многие из них оставляют желать...- это факт, согласен.

Ревельский : "посчитайте всё это на душу населения." Хороший совет.Вот Чичиков считал на душу и получились мёртвые души.Может лучше не считать?

Ревельский, если бы в Китае допустили такую коррупцию как в России то,поверь, они бы не считали, "что другого выхода у тебя нет". К коррупции они не менее склонны чем русские.Но там есть компартия,которая знает,"что другого выхода у тебя нет".Иначе Китаю конец.

Сорок пятому Шурику: что-то вы сетевые сектанты опять раздухарились!А ну брысь с нашего форума!!!

Что бы понять природу современного глобального кризиса, надо, прежде всего, увидеть механизм трансформации общества потребления в паразитарное общество. В самом деле, как называется потребитель без производства если не паразит. В тот момент, когда производство халявного доллара стало основной статьёй экспорта США они превратились в паразитарное государство, кризис экономики которого неминуем. Но бог с ним, главное наше поведение. Маниакально встраивание экономики РФ в отношения, при которых ей отводится роль исключительно поставщика энергоресурсов, т.е. обслуживания потребностей паразитарных государств, привела к полной зависимости от самочувствия их экономик. Государственное поощрение паразитарных потребностей собственных монополий и высоких аппетитов ЦБ всегда были источником инфляции и роста цен, (эскалации нищеты и обрушения конкурентоспособности экономики), что наиболее очевидно стало на фоне кризиса глобальной паразитарной экономики.

Ревельский, ещё бы все знали об этом. История не знает ни одного случая, что бы вор добровольно рассказывал что и где у него.Но если все твои дети и родственники миллиардеры ( как у Ельцина), или если они заправляли крупнейшей компанией как Газпром, а потом в президенты итд итп., то недооценивать их банковских достижений просто глупо.Как сказал Антон, в России Ельцин создал эстафетный царский режим.

Друзья, то что у "рабов на галерах" несметные богатства ясно и дуракам. Но почему этим не гордится? Ведь гордимся мы тем,что царь Иван Грозный был сказачно богат. Он ведь наш был.

Где это есть люди, кто бы за миллион или за 100 миллионов не встал бы за лавку? Таких просто быть не может.
-----------------------------

Вот это и есть ваше всё.
Знал одного, который сказал, что А. Матросов просто бежал и нечаянно на амбразуру упал.
И, следовательно, беседовать с вами - это как с Иудой о жертвенности говорить...
Как на зоне рассуждать о Красивом, Вечном, Добром.
Для вас скрипка Страдивари - не более чем дерево.

Задор, я горжусь. Ведь богатства наших олигархов и политиков говорит о мощи России. Каких гигантов она рождает. Это Ревельский ездит по глубинкам. А я всё ближе к Кремлю. Мож и перепадёт чо. Богачи часто теряют бумажники.

Грише - да уж, верно говорится: блаженны те, чьи грехи сокрыты. Ну а у нас так было всегда - как мы живём, военная тайна, а на что - коммерческая.
Выходит, кто виноват знаем, а что делать, нет.

Да всё-то мы знаем. И всякая власть в России - есть временная. Да не за горами и столетие Великой Октябрьской... Умный помнит о цикличности эпохи, а дурак всё баррикады строит, да по подпольям бегает...

Сергей, а Стардивари то брал дерево, делал скрипки ( неплохие) а потом вставал за лавку и продавал их и даже не за миллион.А вот Паганини уже давал концерты лишь за большие гонорары и чем они больше были, тем лучше играл.

01.03.2009 18:24 Задор "... то что у «рабов на галерах» несметные богатства ясно и дуракам...."
...
А по моему только дуракам и ясно. Зачем эти славные "несметные богатства" указанной категории людей, что они с ними будут делать? Редко кому из людей в здравом рассудке хочется подставить себя и потомков под плевки истории, а для без бедной жизни, (без потупленного взгляда) требуется совсем не много по по нонешним меркам.

01.03.2009 18:40 Гриша "... а Стардивари то брал дерево, делал скрипки (неплохие) а потом вставал за лавку и продавал их и даже не за миллион..."
...
Страдивари работал на заказ и за прилично вознаграждение, а вот Дель Джезо, автор скрипки Паганини, работал на Иезуитов и тоже за прилавком не стоял. И играл Паганини как умел (вне зависмости от величины гонорара), потому и стал "Паганини".

18:40 Гриша: "...Страдивари то брал дерево, делал скрипки (неплохие) а потом вставал за лавку и продавал их и даже не за миллион. А вот Паганини уже давал концерты лишь за большие гонорары..."
--------------------------
Мысль понятна, но такая система ценностей не сможет существовать вечно, ибо очень быстро выяснится, что торговать наркотой, брать взятки, предавать соседа и т.д. гораздо рентабельнее, чем делать скрипки и общество медленно, но верно скатится в пропасть. И только бескорыстные и жертвенные люди смогут сломать порочную систему.

То есть голый рационализм и выгода не в состоянии долго держать систему в равновесии.

Тупик, ничто не в состоянии держать систему в равновесии. Равновесие это смерть.Если разум (рационализм ) не в состоянии, то эмоции ( духовность), ещё меньше.

plp, богатые никогда таких вопросов не задают.Иначе они бы не стали таковыми.

Антон, смерть это застой, а динамическое равновесие - это движение, а значит жизнь. А для существования системы, как некой традиции, все-таки потребно именно равновесие.

Китайский пролетарий могильщик не только капитализма, но и всей мировой экономики.

Тупик, а динамическое равновесие и есть движение от кризиса к кризису, которые и порождаются рационализмом и поиском выгоды.А когда вмешивается духовность ( эмоции), то кризисы переходят в войны.

to Тупик и Антон / Рационализм, появляется как следствие необходимости и без подпитки духом непродуктивен; дух как высокое обоснование целесообразности, помогает творить чудеса ( см. например, вера в непререкаемый авторитет Сталина была просто нужна, чтобы победить врага, истинная вера в Бога заставляла великомученников творить настоящие чудеса.)
А просто удерживать в голове некую абстрактную идею рацио, по-моему непродуктивно. Всё это элементарные истины из любого труда по социопсихологии.

Почему евресми не смаковали ответ Китая на права человека в сша.А ведь они четко и справедливо дали понять ,кто есть кто.Особенно понравилось про стеклянный дом,откуда бросают камни в чужой огород.Ну просто мудрость конфуцианская прёт.Молодцы.

Антону в догонку - а вся история цивилизации и есть история войн. Войны как конфликты интересов и честолюбий неизбежны. И как ни парадоксально, именно они, являются двигателем прогресса. Так устроен мир.

19:49 Антон, С первой частью согласен, со второй нет. Я уже говорил, один лишь рационализм быстро потеряет инерцию, как колесо из-за большого трения в оси, а чтобы этого не произошло (быстрого затухания) необходима смазка, а вот ее роль в социальной системе и должна играть этика, т.е. духовность, которой Вы пренебрегаете.

Ревельский,войны были двигателем прогресса для победителей, и двигателем упадка для побеждённых. Для древней греции напр., победа римлян была полным упадком,хотя для римлян полным прогрессом итд итп.

01.03.2009 18:15ИнфАнА: "... надо, прежде всего,увидеть механизм трансформации общества потребления в паразитарное общество.
В самом деле, как называется потребитель без производства если не паразит..."
///////
Современное общество невозможно анализировать с помощью теории марксизма.
Причина этого в том, что наряду с процессом производства товаров идет процесс производства денег. Очень часто эти процессы не связаны между собой, т.е. классическое "деньги-товар-деньги" дополнено процессом "деньги-деньги".
Американцы, конечно, рулят мировым процессом "Д-Д", передав процесс "деньги-товар-деньги" китайцам.
В России в последнее время процесс "Д-Д" был хорошо освоен в Москве, где на месте заводов и фабрик возникли банки и офисы. Процесс "Д-Д" очень коварен, ибо создает иллюзию благосостояния и деморализует общество.
На смену рабочим приходят клерки.Растет потребление. Процветает коррупция (фактически это зарплата участников процесса Д-Д).
Ведь в процесс Д-Т-Д более трудно украсть!

В Китае евреи жили и их было довольно много в период с 1895-го по 1949 годы.
Пришли с русскими на строительство КВЖД,Харбина и станций от Маньчжурии до Дальнего и Порт-Артура. Лично видел в Харбине 2 синагоги,школу раввинов и целую улицу,где раньше проживали евреи.Теперь остались только их потомки,-смешанные с китайцами. Немного. Единицы. Мне китайцы показывали в Харбине одного. Сказали,что таких в городе двое.

Тупик,духовность как продукт религии ( или наоборот) приносила только вред.Например, в древности считалось духовным деянием приносить своих детей в жертву богам. Не надо путать духовность с моральными чувствами ( стыд,чувство доброты,сострадания итд. ). Христос правда попытался связать духовность ( веру в бога) с моралью. Но Иудеи жёстко пресекли эти попытки.

20:05 Антон, не согласен, духовное влияние Греции после подчинения ее Риму было колоссальным, так что политическое доминирование не есть синоним прогресса и наоборот...

Тупик,влияние Греции было до поры,до времени и очень ограничено. Философия, математика и физика греков пришла в упадок. Римляне в конце концов и Платоновскую академию разрушили и запретили её. А турки вообще добили всё. То же самое произошло с Германией. Победители имели огромный прогресс, а вот немцы ... Такие центры мировой науки как Гёттинген, Мюнхен, Берлин итд практически исчезли.

В Китае был Дэн Сяо Пин и 11-й Пленум ЦК КПК 1978 года. На этом Пленуме и были приняты стратегические решения, результаты которых мы и наблюдаем. А в России,после Александра Третьего и Столыпина-хоть шаром покати. Путин и его соратники по ЕР,до этого уровня не дотянули. И на серьезные решения не осмелились.Может быть силенок не хватило или еще чего.Может быть пока.

01.03.2009 20:05
Антон Всё правильно, и разве могло быть иначе? Мы придерживаемся примерно одного мнения, но излагая его по разному обыгрываем.

20:19 Антон, Духовность, как сплав морали и традиций, как правило является цементирующим фактором для ее носителей и помогает не только выжить, но и распространению во вне в виде культурной экспансии. Так что же в ней вредного (для ее носителей, разумеется)?

Тупик, не духовное влияние, а культурное влияние Греков на Римлян было. А духовного не было. Ни одного греческого бога римляне не переняли. Только своих.

Тяпик,Вы опять путаете понятия. Духовность и культура разные вещи, хотя и произошли от одного : от культа. Несомненно культура включает духовность как самый низкий продукт своего развития. Поэтому то культурное влияние происходит, а духовное нет.

20:25 Антон, есть понятие греко-римской культуры. А римский пантеон богов это калька с греческого, я уже не говорю про моду в одежде и стили в архитектуре...

Понятие греко-римской культуры не путать с понятием древнегреческой культуры,которая была намного выше первой.Назовите мне римского математика или физика.Даже смешно спрашивать.

to Nicholas / Вы абсолютно правы, а не хватило не силёнок, а политической воли. И потом Путин пришёл к власти, имея хвост обязательств перед Ельциным и не имея собственной сильной команды. А вот почему он так оглядывается на олигархов сейчас, - это вопрос.

Тупик, духовность может оказывать лишь разлагающее действие, т.к. она продукт ошибок какой-либо культуры. Даже культура может вредить,если она не развита. Например иудейская культура, против которой боролся Исус.

Валерий, почти да.

Антон, я согласен с тобой.Если я правильно понял, то культура это кислород,который входит в нас, а духовность(дух)это углекислый газ,который выходит. Не так ли?

Антон, Культуру я воспринимаю только в контексте духовности. Разумеется механический перенос внешних символов с одной почвы на другую это не духовное влияние, а вот система моральных ценностей, понятий, целей художественных образов и т.д. - это как раз и есть духовное влияние, пусть на уровне культуры. Ни математика ни физика я не назову, а вот скульпторы, архитекторы, поэты находящиеся под влиянием греческих традиций - в избытке. Правда и то, что на разных этапах своего развития Рим вдохновлялся не только греческой, но и иудейской и иранской культурой (духовной традицией). Кстати христианство - продукт духовной традиции Иудеи, в итоге и уничтожил Рим.

для Тупик - готов поспорить, что ни пантеон греческих богов, ни, тем более,культура никак не калька с древнегреческой, а скорее её эпигон, причем в гуманитарной области древнеримская культура представляется куда более развитой - см. философию, право, государственное устройство. Не хочу загромождать постинг именами, фактами и цитатами, - это общеизвестно.

Ревельский, читай посты Гриши. "Ельцин создал в России эстафетный царизм, когда власть передаётся не по наследству, по эстафете : обязанности нового царя не лохматить старого, который вдоволь наворовался." Точнее не скажешь. Ельцин передал эту эстафету Путину, а тот Медведеву итд

"Если я правильно понял, то культура это кислород,который входит в нас, а духовность (дух)это углекислый газ,который выходит."
***
Антон и Валерий, вам бы ещё пукнуть и дело было бы в шляпе:)

Антон, Вам следовало бы в первую очередь научиться воспитываться:)

Valeri, а ты что носишь шляпу? Видимо, для сбора духовности.

Valeri, ха-ха-ха, так вот что ты понимаешь под твоей духовностью. Т.е. на унитазе одухотворяешься. Молодец. Креститься при этом не забываешь? А то боженка не так поймёт.

Антон - читал и отвечал, не помогает. Он
иногда в ответ пишет то же самое что и я.
Поэтому не впечатляет.

Valeri, воспитываться пукать на форумах? Не до твоих высот нам не воспитаться.

А вообще-то название статьи звучит излишне самонадеянно. В Китае в результате кризиса может разразиться такая гуманитарная катастрофа, какой не видел мир. Если бы даже Китаю и был доподлинно известен выход, не факт что он сумеет, или ему дадут им воспользоваться.

Тупик Христианство продукт борьбы с иудейской культурой, которая в основном состояла лишь из духовности. Почитайте Евангелии. И христианство Рим не уничтожало.Наоборот, Рим принял христианство как духовное орудие порабощения.Почитатйте историю.Рим был уничтожен Германцами

Антон и Валерий, относительно духовности полёт ваших фантазий просто захватывает:)))
Сделаю для истории ещё раз копию ваших перлов пишет Антон):
«Если я правильно понял, то культура это кислород,который входит в нас, а духовность (дух)это углекислый газ,который выходит.»

Ревельский, какой это философ из рима был сильнее Аристотеля,Платона или Сократа.Или какие пьесы с пьесами Эрипида или Софокла? Или с Гомером? Что за ерунда Ваши утверждения.

20:56 Согласен с Вами, Ревельский, если под эпигоном понимать культурное следование какой-то традиции, в данном случае греческой, пусть даже без творческих взлетов, а чисто - механическое копирование стиля, то это все равно не отменяет того факта, что Рим находился под обаянием греческой культуры, а значит и духовного влияния. А тот факт, что в вопросах права, государственного устройства или той же архитектуры Рим оказался более плодотворен, так это же внешний результат их политического доминирования, Мир наследовал римское, а не греческое право именно потому, что греки лишились государства, зато величайшие античные философы именно греки.

Valeri, я это не писал. Это написал Валерий, в переносном смысле,конечно.Я не фантазёр, я реалист и не люблю тень на плетень наводить. Говорю, как есть. Если кто-то не в состоянии поднятся до элементарной реальности,так это его проблемы. Пусть сначала кашу из головы выкинет.

Тупик, Рим был плодотворен лишь в одном -в чеканке денег. На них нанимал других. Даже знаменитые римские аквидуки сделали этруски. Когда кончилось золото и серебро, стали чеканить из олова, но потом и это кончилось и пришёл конец.

to Антон:
"Пусть сначала кашу из головы выкинет."
***
Антон, а то вот все думают, что Мысль в голове находится (в мозгах).
Антон, однако, Вы продвинутый.
Не скажете ли Вы нам, где же Мысль обитает?:)

Антон, да что Вы хотите доказать графоманам. Ничего не знают , а пыжатся.

Валерий, подключайтесь насчёт Мыслей, давайте, давайте:)

01.03.2009 21:14 Антон "... Рим был уничтожен Германцами..."
...
Рим был уничтожен Римлянами. И ни какая "культура" (в том смысле как Вы её понимаете)его не спасла, духовность это то что рядом с совестью - внутренним предиктором - фундамент прежде всего человека-личности. Культура - способность выразть состояние своей души и понять чужую. осталное технология и мода

Valeri, мысль это продукт деятельности мозга. Но если мозг забит кашей то деятельность мозга очень проблематична.

to Антон:
"Valeri, мысль это продукт деятельности мозга."
***
Каждый продукт имеет вес (массу), его можно измерить.
Может и Вы всем нам сообщите эти параметры Мысли, как продукта деятельности мозга?:)

21:14 Антон, как-то не хочется ломиться в открытые двери, относительно роли германцев в падении Рима. Скажу только, что если бы христиан не преследовали достаточно длительное время, Рим не лишился бы того внутреннего духовного стержня, из-за отсутствия которого он так бесславно пал от разрозненных и немногочисленных германских племен. По поводу этрусков, (зачем Вы их сюда пришили) они исчезли до того, как Рим достиг пика своего могущества, хотя их роль в римской культуре неоспорима, а что до денег, так их всегда не хватает. Есть такое выражение "Война войну кормит", т.е. война есть прибыльное мероприятие, пока ты идешь от победы к победе, а здесь опять-таки решающее значение имеет дух.

plp, почитайте хотя бы Анналы и Германия Тацита, который ещё за долго предсказал,что германцы завоюют рим. Культура эта ситема жизненных ценностей.Совесть это чувство внутренней честности.Духовность это религиозный атавизм.С моралью ничего общего.Читайте мои предыдущие посты.Там более глубоко.

Антон, лучше чем о Духе базарить, для началас Мысльюразберитесь:)
У меня был конкретный вопрос?

Тупик, далеко не все этруски сразу исчезли.Многочисленные германские племена расселились на территории почти равной римской империи. По численности они существенно превосходили римлян.У римлян более половины армии были германцы.Уже во времена Христа более половины римских прокураторов были германцами.Например Понтий Пилат ( сын геманского князя ата и довери германского вождя пила. А о значении духа в войне Вы правы. Я ведь о том же. Только он имеет и другую сторону -духовность.А она то тащит в яму.

Valeri, я же ответил.Читайте ниже: 21. 38

01.03.2009 21:54 Антон "... Читайте мои предыдущие посты.Там более глубоко..."
...
Не переживайте, прочел там более глубоко. разве что в смысле "Deep" - по русски "ни зги не видно" Кстати Вандалы = Венеды (Венеты) = Венды - Славяне. Тацит - лицо существование которого не доказано. А Духовность это не " религиозный атавизм", а то что делает человека человеком, это точто в Выс входит смолоком и песнями Матери и навсегда относит Вас к определеному сообществу, исповедующему определенную систему ценностей, а то что Вы называете культурой, Солженицин метко назвал "Образованьщиной" без духовности, культура = ТЕХНОЛОГИЯ, МОДА И ЖУРНАГЛИСТИКА. Впредь не предлагайте мн читать Латинянскую "классику", во-первых уже начитался, а во-вторых именно на ней основаны так называемые "общечеловеческие" ценности и западная спесь (+ Римское "Право" + Магдебургское "Право")

Антон, да ничего Вы не ответили кроме муси-пуси:)
Где Мысль находится?
И если она продукт, то должна иметь материальные параметры: вес и т.д.
Давайте, давайте, рассуждайте:)

to Антон:
"Надеюсь,что показал простоту и красоту мышления"
***
Антон, красавчик ты наш:))))))))))))
Ну нельзя мне так много смеяться:))))))))))))))))

Ну что? Надеюсь,что показал простоту и красоту мышления.Да, не простое это дело - уметь думать. Мало кому дано.

для Тупик (21:23)Согласен и я с вами, хочу только сказать, что древнегреческая культура хоть высока по уровню и довольно универсальна но в силу разных факторов (языковый, ментальный, мировоззренческий и др.)не смогла стать имперской, как древнеримская; отсюда и коренные, а не уровневые различия.

Valeri, мысль это процесс в мозгу, сердце и животе,соединяющий представления и образы ситуаций. Происходит (находится) в (живом) человеческом организме.

Valeri, а я тебе бы посоветывал, над собой побольше смеятся.Может помочь научиться хоть немного думать.

to Антон:
"мысль это процесс в мозгу"
***
Так Вы же писали, что Мысль это продукт мозга:)
Так процесс иди продукт?:)))))))))))
Ну, я не могу:)))))))))))))))))

Ревельский, римская культура была в основном только для себя.А потому и умерла. А греческая для всего мира и до сих пор жива.

01.03.2009 22:08 Антон "... -духовность.А она то тащит в яму."
...
Духовность - это прежде всего способность различать "Добро" и "Зло"
А этрусски действительно не сразу пропали (если вообщ пропали). Римские правители, в частности, гордились своей родословной от Этрусков, да и культурный пласт оставленный ими ни куда не делся. Не знаю на сколько больше было германцев но проживали они только в северной Италии (Парма) и Швейцарии (верховья Дуная и Рейна - позднее по ним распространились на север и немного на восток) остальное Галлы (Кельты) и славяне

Антону - (21:19) где вы у меня вычитали, что одни философы "сильнее", чем другие? Разве можно сказать, что лучше? - молоток или отвёртка, они просто разные. И Сенека ничуть не слабее Сократа (впрочем, дело вкуса), так же, как и Цицерон и Плавт ничуть не хуже Аристофана и Фемистокла.
Другое дело, что довольно некорректно говорить оппоненту - Что за ерунда и т.д.

Valeri, законченная мысль это продукт , а рождение её и развитие это процесс. Чего тут не мочь? Так просто.

дорогой plp, германские племена проживали от северной Норвегии ( племена викингов) до Пармы и от Рейна до Вислы.Способность отличать добро и зло это чувство справедливости. С духовностью ничего общего.Ещё раз : духовность означала вера в духа, в бога итд. Сколько было духовных людей (попов), которые не отличали добро от зла? Миллионы.И сегодня сколько таких духовных батюшек? Знал,одного,который насиловал даже детей, называя это духовным деянием.

Антон, всё хочу вас спросить, вас лавры дельфийского оракула не беспокоят? Нельзя же в беседе делать такие категоричные и безапелляционные заявления. Надеюсь у вас нет уверенности, что вы во всём и всегда правы?

to Антон:
"законченная мысль это продукт"
***
Так где же этот продукт находится?:)
В мозгах, что ли?:)

Ревельский, нет лавры дельфийского оракула меня не беспокоят. Я намного развитее.

Valeri, да в мозгах,как память.

Антону (22:50) Да, это заметно, и даже очень. На этом прощаюсь.

Ревельский, сила философа в его влиянии на потомков. По аристотелевской логике мы все мыслим. Атом Демокрита лежит в основе сегоднешнего понимания мира.Геометрия Евклида - в основе описания пространства итд итп. Где есть такие по силе влияния от римлян? Даже близко нет.

to Антон:
"Valeri, да в мозгах,как память."
***
Память, пока Вам рановата обсуждать:)
Итак, Мысль находится в мозгах, по Антону!
Антон, Ваши мозги из башки ведь кто то может на тарелочку положить:)
А вот Мысль Вашу драгоценную можно на тарелочку положить как и мозги?:)

Valeri,Вы что диссертациы пишите? Нуждаетесь в моей помощи? Пожалуйста, я очень часто помогаю докторам и академикам.Законченная мысль, как процесс затем повторяется снова и снова, но память о первом процессе очень сильно
ускоряет эти повторения.Поэтому память помогает мыслить. Сама же память есть часть нейронной сети.

Valeri, надеюсь, всё понятно?

Антону (в догонку) А я-то старый дурак думал, что сила философа в универсальности вне исторического периода, как например у Конфуция, или во всеобъемлемости, как у Канта. Правильно говорят век живи, век учись.

01.03.2009 22:48 Антон "... германские племена проживали от северной Норвегии (племена викингов) до Пармы и от Рейна до Вислы.Способность отличать добро и зло это чувство справедливости.
...
Но существенно позднее (500-600) лет если верить Скаллигеру). Мало ли кто, что и как называет это как раз (называть) и есть культура, которая в состоянии на основании положний Римского (и Магдебургского) "Права" всостоянии назвать Добро Злом , а Зло Добром. Духовность не от культа исповедуемого, от той части "божественного провидения или Бога , которая в тебе, и которая позволят "реально" отличать Добро от Зла, делать в отношении них АДЕКВАТНЫЕ выводы и принимать решения - судить, в том числе по справедливости, а не по закону навязанному силой и рождённому в чуждых условиях, не соответсвующих локальным (во времени и пространстве) реалиям.

Антошка, возьми большую ложка:)
И не лезь более с обсуждением социализма по китайски:))))))))))))))))))

Ревельский, абсолютно согласен. Как раз по универсальности вне исторического периода и всеобъемлемости равных Аристотелю, Платону и др. почти нет.Разве что Лейбниц,Кант, Гегель и Хайдегер.

Valeri, с удовольствием возьму твоя "большая ложка". Я как раз проголодался. Мысли требуют энергии.

plp, не цитируйте ошибки.Духовность от отцов духовных, которые,конечно, старались присвоить себе и моральные, и культурные ценности,чтобы паразитировать.Вон католики уже готовы и правильность Галилея признать, что бы его культурное наследие присвоить.

Антон, всё-таки Лейбниц превосходил всех.Английский философ Бертран Рассел назвал его универсалом, соединившим Аристотеля, Евклида и Архимеда.Создал дифф. и интегральное исчисление, математическую логику, теорию монад, теорию познания, теорию подсознания итд итп. Основал много академий Наук ( и в России). И жил то не долго.А так много успел.

01.03.2009 23:24 Антон " plp, не цитируйте ошибки...."
Я процитировал только Вас, если признаете ошибку чтож похвально
Однако буду резок, мне плевать с высокой колокольни на всех духовных отцов вместе взятых и каждого по отдельности. А вот на Мать, Отца, Дедов, Бабок, Дядей, Тётей ... Друзей соседей страну в общем. отнюдь не наплевать. Кто из нас духовней: Я или Папа Римский? А кто культурней? И не пытайтесь мою резкость выдать за бескультурье. Я в состоянии на любого общепризнаного АВТОРИТЕТА СОБАК НАВЕШАТЬ, благодаря Вашей "культуре" и найдется тьма не меньши авторитетов на которые можно сослаться.

01.03.2009 23:42 Костя " ....всё-таки Лейбниц превосходил всех..... Основал много академий Наук (и в России)..."
...
Лейбниц отмороженный русофоб и вообще славянофоб, седни бы сказали расист-нацист, а известно что "гений и злодейство не совместимы". Самовлюбленный комплексун он

plp,Откуда Вы это взяли про Лейбница? Я читал,что он хотел вообще в Россию переехать из своей Саксонии. А Екатерине 2 написал: " ... посылаю Вашему сиятельству мой новый план для строительстав Академии наук. Россия как свежая нация способна избежать многие ошибки европейской науки...."

plp, пардон Не Екатерине 2,а Петру 1.

молодцы, хоть у кого то не иссяк оптимизм ))

plp, В 1697 году, во время путешествия Петра I по Европе, русский царь познакомился с Лейбницом. Это была случайная встреча в ганноверском замке Коппенбрюк. Во время торжеств в 1711 г., посвященных свадьбе наследника престола Алексея Петровича с представительницей правящего ганноверского дома, принцессой Брауншвейгской Софией Христиной, состоялась их вторая встреча. На этот раз встреча имела заметное влияние на императора. В следующем году Лейбниц имел более продолжительные встречи с Петром, и, по его просьбе, сопровождал его в Теплиц и Дрезден. Это свидание было весьма важным и привело в дальнейшем к одобрению Петром создания Академии наук в Петербурге, что послужило началом развития научных исследований в России по западноевропейскому образцу. От Петра Лейбниц получил титул тайного юстиции советника и пенсию в 2000 гульденов. Лейбниц предложил проект научных исследований в России, связанных с ее уникальным географическим положением, таких, как изучение магнитного поля Земли, отыскани

Правда о Китае. Ком.партия Китая силой держит юань и зарплаты на очень низком уровне, что бы завлекать западные фирмы с их технологиями и иметь огромные преимущества в конкурентности. Этим они эспортируют свою бедность уже не только в Азию,Африку или Россию, но и даже в богатые западные страны. Своими зарплатами 20&nbsp;центов в час они тлько у России своровали около 5&nbsp;(!) триллионов долларов западных инвестиций за 30&nbsp;лет. Во всей юго-восточной Азии стонут от наглости Китая.Если Япония действительно делала себя и других богаче,не ограничивания ни рост йены, ни рост зарплат, то Китай,наоборот тащит весь мир в бедность.<BR>

plp, Вы что, злопыхатель или завистник?

Будующее человечества : " Лица жёлтые над городом кружатся."

Секрет успеха китайцев в том, что они (в отличии от некоторых) как буриданов осел не озабочены постоянным выбором между востоком и западом, не пытаются постоянно к кому-нибудь пристроиться.
У Китая свой путь, свои ошибки, но и свои достижения...
Порадуемся за них, за себя, судя по всему, получится очень не скоро...

Николя, секрет успехов китайцев,как сказал здесь Гриша,только в западных технологиях и согласии китайцев работать за 20 центов в час. Запад получает сверхприбыли, потому и терпит.

Russkie!!! Etogo vam malo. Terpite dalshe &nbsp;jidov i jidovskix bankirov,&nbsp; advokatov, psixoanalitikov, liberalov i vsyakuyu jidovskuyu xernyu.<br />
Naciya bez dostoinstva- etogo vam malo... <br />
i vsyo taki etot evreychik prav, vsya vasha strana v ix gryaznix rukax, odumaites...

Гриша, согласен. Китай,принципиально не может найти выхода из крисиза,т.к. он его активнийший создатель. Но толпу надо успокоить. Китай на грани революции. Только официально около 25 млн. безработных. Если бы не диктатура, вспыхнула б гражданская война.

М-да, сейчас вот набрал Dow Jones в гугле, - 6920 с хвостом. Так и злорадствовать даже не хочется. Если человек просто вступит в дерь*о, то люди вокруг посмеются, позлорадствуют, но вот если человек будет захлёбываться в канаве с дерь*ом, то скорее всего люди ему посочувствуют, поплачутся. Ну если всё и дальше будет такими же темпами, то готовься, народ. Скоро рубль станет настоящим дефицитом.

Братишка, Запад свое отполучал, Китай скупит или получит иным образом все, что сочтет нужным (посмотри сколько китайцев в амерских университетах и научных группах). А 20 центов... да у Китая мощнейший человеческий потенциал. С его помощью Китай ИМХО быстро вылезет из кризиса. Могли бы и мы, но у нас великие цели: мы спасаем европу, амеров и бредим о мировом господстве...

01.03.2009 22:26 Антон : "мысль это процесс в мозгу, сердце и животе,соединяющий представления и образы ситуаций. Происходит (находится) в (живом) человеческом организме."
//////
Уважаемый Антон! Ваши мысли о мыслях меня умиляют. Вы философ.
В любом деле надо договариться о терминологии.
Как мне кажется. мысль это не процесс, а результат процесса анализа и соответствующей обработки аргументов,фактов из внешних источников и информации из памяти, который происходит в живом мозгу человека (вместо сердца может быть электронасос).
Мысль должна быть обязательно выведена из мозгов с помощью речи, пера,клавиатуры, кисти или рукотворной вещи. Мысль должна быть рождена на белый свет. Поэтому нас не интересуют процессы в Вашем "мозгу, сердце и животе,соединяющие представления и образы ситуаций и происходящие (находящиеся) в (живом) человеческом организме."
Доводите до нашего сведения результаты этих процессов. Если результаты будут высоко оценены, то Вашим мысли будут бессмертны!

<STRONG><span style="text-decoration:underline">Dow Jones - 6763.29</SPAN>&nbsp;</STRONG><span style="text-decoration:underline"><STRONG>-299.64</STRONG>&nbsp;(-4.24%)&nbsp;</SPAN>&nbsp;<span style="text-decoration:underline">Mar 2 4:04pm ET</SPAN><BR><SPAN>Я просто демонстрирую мою теорию в реальном времени (ссылка на Гугл)</SPAN><BR><SPAN>Кстати, ребят, можно ли безболезненно купить рублей из США?</SPAN>

02.03.2009 00:42 Костя " plp, Вы что, злопыхатель или завистник?"
...
Ни то ни другое. Как физик, чучка понимающий в математике, я не могу не признавать выдающихся достижений Лейбница. Однако его человеческие качества... он сын своего времени, то что они писали "августейшими особам", совсем не то что они говорили и писали в "своём кругу". История помнит все (но не все "говорит"). Все таки в один ряд с Аристотелем и Кантом его поставить чижело. Эти "вне времени".

&nbsp;Вопрос страннику . Почему и на кого ты злишся,что ты боишся и что ты выиграеш?

ant1949,законченная мысль это продукт, а рождение её и развитие это процесс.Я уже писал об этом :см 01.03.2009 22:38. Анализ ( разложение )один из видов этих процессов. Есть ещё синтез (сложение), индукция,дедукция, аналогия итд.

Антон:"...духовность как продукт религии приносила только вред.Например,в древности духовным деянием считалось приносить своих детей в жертву богам..."===Если ты действительно связываешь духовность с верой в Бога,то говоришь здесь чушь.Т.к. Бог не только не считал приношение детей в жертву духовным деянием,но сурово наказывал евреев за этот грех.То,что иудеи жёско пресекли попытки Христа связать духовность с моралью,не значит,что Христос не прав.Читал ли ты Библию?

Вован, духовность с религией связал не я. 10 тысяч лет до меня. У древних евреев (гиксосов) было много богов и они, как и другие, верили в добрых и злых духов ( отсюда понятие духовности родилось)и тоже приносили детей в жертву.Моисей ( один из жрецов Эхнатона, который насильственно ввёл однобожие и себя как его единственного представителя ) убедил их в однобожии и порвать с языческими обрядами.Моисей тоже пытался связать духовность с моралью (10 заповедей Моисея) и тоже был убит.По крайней мере так уверждает Фрейд в кноге "Моисей" изсходя из своей теории подсознания.Христос пошёл дальше, желая сделать общую мораль для всех людей.Но,как мы видим в истории и сегодня ему это не удалось.Как раз помешали духовность и духовные батюшки. - т.е вера в бога. Они быстро стали паразитировать на Христе, введя от его имени войны,крестовые походы, уничтожение евреев, инквизиции итд итп.

Для Странника .&nbsp; Почему "НАРОД" идиотик и почему "ОН" не понимает своего собственного лучшего? Ведь сам никто себя по башке не бил и из себя идиотика не делал.Ведь кто-то когда-то придумал-же учить другие народы бить своих собственных , РОДНЫХ детей,в следствии чего они и стали "ИДИОТАМИ"&nbsp; что и дало возможность этим&nbsp; "МЫ" их использовать.Ты диагноз-то поставил правильно,но сам по себе диагноз , доже если он и правельно поставлен , никого не лечит.

Ребята,вы хорошо здесь сидите,воображая себя в греческом зале.А ведь тема серьёзная.Этот кризис может решить вопрос быть ли нашей стране Великой державой или она останется навеки сырьевым придатком с соответствующим уровнем жизни для широких масс.Сейчас мы понимаем или догадываемся,что время поступательного развития в экономике прошло и настало время - взрывного.Победит тот,кто первым создаст инновационные технологии прорывного характера,в разы или десятки раз повышающие эффективность в той или иной отрасли.Если у нас в ближайшие 2-3 года ничего не будет создано в области инновационных технологий,чтобы занять вожделённые 10% мирового рынка,то я не знаю...,надо бить во все колокола,если ещё не будет поздно.Вы можете себе представить,что Россия опоздает навсегда?Смотрите,Германия покрыла полстраны ветряками,создаёт какое-то биотопливо,продвигает стратегию атомных электростанций,Израиль разрабатывает электростанции с переключением солнечных батарей на обычное топливо.Все выйдут обновлён

&nbsp;Ведунья для Странника.&nbsp;&nbsp; Государства и империи строятся на паразитизме и воровстве.Человеческий РОД- единственный в природе, который наживается на своём собственном роде.За это ОН расплачивается вечной душевной тревогой. Пока Человек не поймёт , что он видит своего ближнего как средство а не как РОДНОЕ, он веки веков будет стремится и мечтать построить сообщество ,без ЗНАНИЯ, что есть СООБЩЕСТВО.&nbsp; Меня не спрашивают "КАК?", со мной не советоваются "КАК?" меня боятся......&nbsp; <br/>

ant1949 --- "Мысль должна быть обязательно выведена из мозгов с помощью речи, пера,клавиатуры, кисти или рукотворной вещи." .... Абсолютно не обязательно. Многие мысли ( большинство) так и остаются в голове а потом и забываются. А многие ( глупые, т.е не соответст. реальности, или вредные) просто выбрасываются. И одно доведение мыслей до сведения не сделает их бессмертными.

Ведунья для Странника.&nbsp; Не Бог создал Паразита , а Паразит создал Бога для оправдания своего паразитизма.Слабому , несамостоятельному&nbsp; , не природному , без самосохранения ,он (Бог) нужен.Ведь видно-же кто на него верит , те которые заманивают и других в веру , САМЫЕ ЛЕНИВЫЕ ПАРАЗИТЫ! Вера-не РАЗУМ!!!!!

Вован, при всэм моём уважении к Германии и её действительно уникальному вкладу во все цивилизации, скажу, что сегодня она также бесспомощна как и другие.И если б у Германии было б столько нефти и газа как у нас,там не было б ни одного ветряка. И зачем бить во все колокола? Можно же опять всё разбить, как это уже было в России много раз. Раньше веру в бога считали панацеей, сегодня веру в инновации. Очерёдная ошибка толпы. Все инновации принципиально ограничены законами природы.Но как же много ещё простаков, верящих,что и законы природы можно повернуть вспять. Это Эйнштейны,который в своём больном мозгу искривил не только пространство но и законы арифметики.

Ведунья для Странника.&nbsp; Что "Существо" мужского рода может родить , кроме идеологий , возвеличивших его самого до той степени , что он уже давным давно потерял способность твёрдо стоять на Земле , и с небес своей фантазии он представляет себе что знает как правильно управлять "как раз по своему" всем человечеством . А хочет поддержки . А поддержку убрать , и брякнется с высоты-то своей ,и хребёт-то себе сламает и никакой боженька-то ему не поможет , ептыть . Я По ту СТОРОНУ&nbsp; входить и не собираюсь , а спокойно буду ходить по земле "конкретной" . И различие заключается в том что я рождаю&nbsp; - "Конкретность".<br/><br/>

Антон:"...У древних евреев было много богов..."===Это заблуждение.Я понимаю:есть много источников,но всё-таки Библия в западном мире считается главной книгой,раз самая читаемая.Так,вот,изначально еврейский народ не имел никаких многих богов, а был создан под единого Бога,как Его народ.Другое дело,что по ходу истории они нарушали Божьи заповеди и под влиянием соседей поклонялись многим богам,за что не раз были биты.

&nbsp; Ведунья для Странника. Будь объективен , не о тебе же речь идёт&nbsp; , а вобщем. Ни знание" КАКИМ" общество должно было-бы быть , в состоянии что либо изменить , но только знание " КАК"!&nbsp; Эгоцентриком никто не рождается , эгоцентрика из человека делают . Ты спросишь - "КАК?" . Да ведь через УНИЖЕНИЕ ребёнок становится беспокойным эгоцентриком . А стремление&nbsp; "вверх" это всего лишь попытка выхода из чувства унижения . В этом то и вся трагедия . То не кричи что "ОНИ" все идиотики ,они в общем то невинные . А КТО виновен ?..&nbsp;&nbsp;&nbsp; Человек рождается ОРИГИНАЛОМ , преспособленным&nbsp; к социальнону обществу , а умирает как КОПИЯ .

Правда о Китае. Ком.партия Китая силой держит юань и зарплаты на очень низком уровне, что бы завлекать западные фирмы с их технологиями и иметь огромные преимущества в конкурентности. Этим они эспортируют свою бедность уже не только в Азию,Африку или Россию, но и даже в богатые западные страны. Своими зарплатами 20 центов в час они тлько у России своровали около 5 (!) триллионов долларов западных инвестиций за 30 лет. Во всей юго-восточной Азии стонут от наглости Китая.Если Япония действительно делала себя и других богаче,не ограничивания ни рост йены, ни рост зарплат, то Китай,наоборот тащит весь мир в бедность.

&nbsp;Ведунья для Странника. " Какой же твой "интерес" в этой беседе?Или ты пытаешься найти какие то слабые места,которые могут нам помешать?"&nbsp; Ты только не вызывай у себя манию преследования а лучше внимательно читай и тогда гадать не надо будет . Ни евреи и ни гои не выиграют . Пока&nbsp; ВЫ ВСЕ не поймёте что дрессируя своих "КОШЕК" отрезая им когти и держа их в клетках&nbsp; ВЫ вызываете их ярость , хотя они и продолжают рожать ваших детей , но их защитными способнастями ВЫ никогда не сможете воспользоваться . Унизили вы женщин ваших и "сами с усами" всё решаете . А кто я - пускай тебе будет ясно -дикая , природная и совершенно самоуверенная&nbsp; "КОШКА" .

Антон:"...Все инновации принципиально ограничены природой..."===Это интересно.А я надеялся.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;Ведунья для Странника. &nbsp; &nbsp; Мужской мозг к лучшему ничего не переделает , потому что он&nbsp; стал импотентным и безответственным , и за это он сам себя ненавидит . И всех без исключения постиг этот недуг .&nbsp; Евреистов&nbsp;&nbsp; и иудоистов ,&nbsp; китаистов&nbsp; и великороссистов ,&nbsp; коммунистов&nbsp; и капиталистов , евангелистов , эгоистов&nbsp; и всех остальных прочих&nbsp; ...истов .&nbsp; Не слепые вы,..&nbsp; ОДНОГЛАЗЫЕ . А чтобы избавится от вашей собственной самоненовисти, вы скоро начнёте , как всегда , большую драку . А там где я , там&nbsp; бомбы&nbsp; вы бросать не будете , там не тратится ... &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Вован, да ты прям от духовного батюшки.
"но всё-таки Библия в западном мире считается главной книгой,раз самая читаемая." ---- В этом то и беда толпы и причина кризисов и войн , как желание уйти от этой беды. .... "...изначально еврейский народ не имел никаких многих богов, а был создан под единого Бога,как Его народ..." А кем был создан под единого бога? А остальные не его народ? Ты что еврейский нацист?

Ведунья для Странника .Сам же видишь какие вы "разумные" - ""КАПИТАЛ,ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ,ФОНДОВЫЙ РЫНОК."" Тот кто самым богатым стал , когда он умер , тот выиграл...

Вован :"...Все инновации принципиально ограничены природой..."===Это интересно.А я надеялся " .... На бога надейся , а сам не плошай.

Ведунья для Странника&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; На лбу у моих детей написано - "Я НЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ " - (информация для тех кто хочет себя возвысить) . Подпись -" МАМА" . <br/>&nbsp; Подписи&nbsp; "ПАПА" - нехватает . ..........